Hur knäcka denna nöt?

[tecno]

Har följande problem ställning som jag söker lösning till.

1st 3-fas 36VAC 400W 900Hz höghastighets spindel som jag behöver styra.

#1 Att ta en lämplig VFD (230VAC ut) och seriemotstånd på U/V/W till vardera fas på motorn och via lämpliga inställningar av V/f få ut lagom spänning och frekvens för att komma upp i varv.

Är detta nåt som går att göra? Om så hur bör seriemotstånden dimensioneras = R och W


#2 Ta en 3-fas trafo med låg sekundärspänning typ 40VAC och mata primärsidan på VFD:n och på det sättet (V/f inställningar) få ut mina 36V/900Hz.

Är det vägen att gå? Klarar VFD:n att matas med såpass låg spänning in?


#3 VFD till ovan nämnda trafo antar jag är fel då trafon fm. ej klarar av 900Hz på primären? 3fas > VFD > U/V/W till trafons primär > sekundären reglerad.



Att få tag på 'original' 36V/900Hz styranordning är uteslutet = för hög kostnad.

[grym]

jag hadde provat att transformera efter vfd, på några ställen som jag annvänt vfd med störkrav, läs lååång kabel som inte gick att komma år, så sattes det järnkärnefilter, så en trafo bör fungera

frågan är vilken trafo som funkar i frekvens, ev utgångstrafo för rörförstärkare ?

[tecno]

Nu är jag ju låst*** till en bauta 3-fas trafo så frågan är om den fixar så höga frekvenser, iofs så kan jag nöja mig med lägre än 900Hz.


*** man tager vad man haver

[limpan4all]

De flesta transformatorer har inga som helst problem att gå upp i frekvens jag har provat 500Hz på 50Hz transformatorer och enda skillnaden var att deras verkningsgrad höjdes (dom vart inte lika varma). Nedåt är det oftast värre...
Men det är ju ganska enkelt att sätta upp en labbuppställning. Ta en frekvensgenerator, tag en rejäl stereoförstärkare, koppla till transformatorn (för ned eller upptransformering), koppla in en eller flera glödlampor som last. Allt behöver inte vara som i slutuppställningen men det torde visa sig rätt fort vad som händer när du drar upp frekvensen.
Vad det handlar om här är hur kärnan fungerar magnetiskt vid 20ggr högre frekvens.

[tecno]

Enkelt och enkelt

Har varken det ena eller det andra av det som föreslås. Ska rota igenom bland trafon som ligger och se om jag har nåt annat löst liggande dvs annat än den tilltänkta 3-fas trafon jag har liggande.

[limpan4all]

Ja vi har väl alla lite olika förutsättningar, jag skulle verkligen få jobba om jag t.ex skulle vilja ha upp ett 14mm spår i en ståldetalj. Vilket du skulle göra på max en kvart...

[tecno]

Visst är det så att vi alla har olika förutsättningar, kunde man vrida klocka tillbaka så fanns de saknade resurserna men det var då det.

[H.O]

#1 Att ta en lämplig VFD (230VAC ut) och seriemotstånd på U/V/W till vardera fas på motorn och via lämpliga inställningar av V/f få ut lagom spänning och frekvens för att komma upp i varv.
Är detta nåt som går att göra? Om så hur bör seriemotstånden dimensioneras = R och W

Det funkar ju inte eftersom spänningsfallet över motstånden (och därmed spänningen till motorn) blir olika beroende på hur mycket ström motorn drar - och den är ju inte konstant utan varierar med belastningen.

#2 Ta en 3-fas trafo med låg sekundärspänning typ 40VAC och mata primärsidan på VFD:n och på det sättet (V/f inställningar) få ut mina 36V/900Hz.
Är det vägen att gå? Klarar VFD:n att matas med såpass låg spänning in?

Vilken VFD? Men det TROR jag knappast fungerar, VFD'n funkar antagligen inte korrekt med så låg inspänning. Om den över huvud taget går igång så larmar den säkert för underspänning. Men, det borde gå att se i specifikationen för den aktuella VFD'n.

#3 VFD till ovan nämnda trafo antar jag är fel då trafon fm. ej klarar av 900Hz på primären? 3fas > VFD > U/V/W till trafons primär > sekundären reglerad.

Förra gången vi diskuterade det här skrev jag att jag var tveksam till att VFD'n klarar driva en transformator men då var det andra som skrev att det fungerar utmärkt så det är väl rätt väg att gå. Men varför ska du mata VFD'n med 3fas 400V? Var det inte en 230V omformare du hade?

[tecno]

Trafon ifråga är en med primär på 3-fas/400V och sekundär på ca 40V har jag för mig. Har en 2kW fas VFD som klarar 400Hz.


Alternativet är ju så klart 3st 230V trafon med lämplig sekundär och tillräcklig VA, blir ju enklare med VFD val.
Har en Hitachi L100 enfas 1.5kW som tyvärr bara går upp till 360Hz men det lär få duga om jag får ihop nåt vettigt.
Frågan här är ju OM V/f parameter inställningarna fixar lämplig rampning från start till max 36V/360Hz så kunde man ju köra på direkt utan krusiduller.

Kan inte infoga PDF manualen då filen är för stor

#1 Kommer ju aldrig att bli någon jätte belastning på denna spindeln som troligen mest kommer att jobba som support slip.
Så det alternativet är ju lite lockande att försöka med, frågan är resistans och hur många watt på serie motstånden.
Mao måste man utgå från worst case så man inte får till >36VAC över motorns lindningar, helt enkelt kompromissa.

[H.O]

Men "worst case" är ju motorns tomgångström. Det är då resistansen behöver vara som högst för att inte spänningen över lindningen skall bli för hög. När sedan motorn belastas och strömmen stiger så ökar ju spänningsfallet över motstånden... Det blir inge bra....

400W vid 36V, fördelat på tre faser blir (om jag inte tänker fel) i runda slängar 6.5A per fas. Låt oss säga att du maximalt kommer utnyttja hälften så 3.25A. Om du ställer VFD'n så att den lämnar 100V vid 900Hz så behöver du tappa 64V över respektive motstånd. Resistansen blir då 64/3.25=20ohm. Men det blir stora motstånd...~200W.

Men, när motorn går obelastad och drar, låt oss säga 0.5A. Då blir spänningsfallet över ditt 20ohms-motstånd bara 10V och motorn "ser" plötsligt 90V istället för 36. Som sagt, de blir inge bra.

Om du i stället väljer motstånd efter tomgångströmmen så blir det ju 128ohm. Men när motorn då drar sina 3.25A så blir spänningfallet över motståndet 416V (men du har ju bara 100V) så spänningen till motorn blir noll.

Det blir inge bra det där men jag har haft fel förr så prova du om vill.

[tecno]

Ser hopplöst ut det där

Försöker läsa manualer till VFD:n men jag blir inte klok på hur lågt V/f går ställa, är det så illa att det inte går att få till en låg utspänning på en vanlig VFD?

[konig7070]

På Vacon NXS kan du sätta fältförsvagningspunkten ned till 18 V, dock är maxfrekvensen 320 Hz i standardvarianten. Finns i specialvarianter gjord för bl.a. urancentrifuger med 7200 Hz som max.

http://www.vacon.com/ImageVaultFiles/id ... 2741900000
Sidor 311, 237 och 224 finns lite mera att läsa i ovanstående manual.

Sen finns det exportrestriktioner på frekvensomriktare med 600 Hz och uppåt i arbetsområde från IAEA, se punkt 3.5 här http://fas.org/nuke/control/nsg/text/infcirc254r3p2.pdf
Så att få tag på en omriktare med 900 Hz är nog inte det lättaste.

[grym]

fulvariant

spänningoch effekt ligger helt klart innom orådet för en vanlig effektföstärkare
3 st som ger spänning nog och något som ger tre sinusvågor i lämpligt frekvensområde och med rätt fas

extremfulvarianten vore att ha vfd som gör dom tre faserna , overkill, men funkis

[MiaM]

Enkelt och enkelt

Har varken det ena eller det andra av det som föreslås. Ska rota igenom bland trafon som ligger och se om jag har nåt annat löst liggande dvs annat än den tilltänkta 3-fas trafon jag har liggande.

Har du inte nån gammal stereo? Glödlampor av något slag utgår jag från att du har, annars kostar de nån tia eller två på en lite mer välsorterad mataffär (d.v.s. halogenlamporna)

Tongenerator = ljudutgången på dator som driver stereon.

[tecno]

Nej jag har ingen stereo, alla har det inte så förspänt