DIY skärmburk
DIY skärmburk
Tänkte bygga ett gäng mic preampar och montera i min stationära PC. Några tips på hur man enkelt å billigt kan göra en skärmburk runt / för dem? Bra om det inte är för tungt oxå
Nu ska jag bara bygga lite preamps!Re: DIY skärmburk
Skärm är värdelöst om du inte också har god koll på inkommande ström och spänningar och dess överlagrade HF vad det nu är - dvs. baluner och filtrering och helst byggas så att det är som att stoppa in hela lösningen i en flaska med trång hals och _alla_ ledningar går in och ut genom samma hål/hals i skärmen - det är också enklare att få dit gemensam balun för alla kablar med ferritringar på så sätt.
Dyrare signal-HiFi-trafos förr i tiden var ju inplåtade i cylindrisk rör och påsvetsat lock och hade alla sina kablar genom den ihåliga bulten i botten (dvs. flaskhalsen) som skruvades fast på chassiet och det var inte utan orsak som det konstruerades så - och det långt innan ordet EMC och EMI var myntat...
Dyrare signal-HiFi-trafos förr i tiden var ju inplåtade i cylindrisk rör och påsvetsat lock och hade alla sina kablar genom den ihåliga bulten i botten (dvs. flaskhalsen) som skruvades fast på chassiet och det var inte utan orsak som det konstruerades så - och det långt innan ordet EMC och EMI var myntat...
Re: DIY skärmburk
Skulle ha utvecklat det - skärm ensamt är värdelöst om man samtidigt inte har kontroll på alla ledningar in och ut i utrymmet samtidigt när det gäller överlagrade störningar.
Båda behövs, har man bara endera så kan verkan av skärmningen resp. filtrering av in och ut ha väldigt liten märkbar verkan...
Ponera att störningarna kommer med samma effektnivå via kablar som kapacitiv koppling utifrån från luften i en oskärmad lösning - så skulle skulle störningsnivån bara minska med 3 dB (halvering av effekten då man stängt till den ena vägen) vid en skärmning eftersom andra hälften av störninsgenergin kommer den andra vägen via kablarna som man inte åtgärdat med tex. balun/filtrering.
illustrativt visar man det tex. genom att slå in en transistorradio i aluminumfolie helt tätt men lämnar genomgången för antennen fri med någon mm spel och utan kontakt med folien - radiosignalstyrkan i radion kanske sjunker med 3 dB och fungerar bra, sätter man motsvarande en drossel i serie med antennen precis vid chassiet utan att radion är skärmd - då kommer signalen heller inte minska mycket eftersom radiochassiet fungerar också som en antenn med väldigt lite signalnedsättning - slår man in radion helt i folie _och_ sätter en serieinduktans i serie med antennen (utan kontakt med folien) - då först blir dämpningen stor och radion kanske tystnar eller tappar stationen.
Varför man pratar o flasklösning är för att det är svår att blåsa in luft genom mynningen på en flaska med smal hals som är tät i behållaren men blir korsdrag om den finns hål och glipor andra vägar ut som inte är i samma riktning som inkommande luften
samma 'tänkt' gäller störningar och EMC då en gemensam balun (tex. ferritring som alla sladdar går igenom) på tex. inkommande alla ledningar, har vid högre frekvenser egenskapen via magnetisk koppling mha. ferritringen att den räknar elektroner - dvs. om en elektron skall in på en ledning så måste en elektron ut på någon av de andra ledningarna och det funkar också för att väldigt höga frekvenser i ett ledningspar kan passera obehindrat genom balunen så länge det är balanserat om det inte finns kapacitiv koppling utåt (tex genom att det är innesluta det i skärmat utrymme ala flasktyp) eller annan ofiltrerad ledning som går någon annan väg ut ur utrymmet - då det blir det 'korsdrag', balunen verkar inte som tänkt utan bara som induktans på sin höjd och strömmar som går igenom det hela och lite av detta uppfattas som störningar pga. spänningsfall över ledarna på vägen igenom.
Detta gäller också omvänt när man skall skärma in en processor med kringkretsar som ger mycket störningar - alla, varenda sladd måste filtreras eller baluneras och helst skall alla ledningar också gå in/ut genom samma 'hål' - missar man en enda liten sladd så behöver man inte bry sig om resten av skärmningen heller - det är som att sticka hål på en ballong, 'övertrycket' av störningar som bildas av tex en processor som arbetar - provar alla vägar och smiter ut mest där det är som lägst motstånd (lägst impedans).
får man bra isolation av störningar utifrån så har man automatiskt också bra dämpning av störningar som genereras inifrån.
Båda behövs, har man bara endera så kan verkan av skärmningen resp. filtrering av in och ut ha väldigt liten märkbar verkan...
Ponera att störningarna kommer med samma effektnivå via kablar som kapacitiv koppling utifrån från luften i en oskärmad lösning - så skulle skulle störningsnivån bara minska med 3 dB (halvering av effekten då man stängt till den ena vägen) vid en skärmning eftersom andra hälften av störninsgenergin kommer den andra vägen via kablarna som man inte åtgärdat med tex. balun/filtrering.
illustrativt visar man det tex. genom att slå in en transistorradio i aluminumfolie helt tätt men lämnar genomgången för antennen fri med någon mm spel och utan kontakt med folien - radiosignalstyrkan i radion kanske sjunker med 3 dB och fungerar bra, sätter man motsvarande en drossel i serie med antennen precis vid chassiet utan att radion är skärmd - då kommer signalen heller inte minska mycket eftersom radiochassiet fungerar också som en antenn med väldigt lite signalnedsättning - slår man in radion helt i folie _och_ sätter en serieinduktans i serie med antennen (utan kontakt med folien) - då först blir dämpningen stor och radion kanske tystnar eller tappar stationen.
Varför man pratar o flasklösning är för att det är svår att blåsa in luft genom mynningen på en flaska med smal hals som är tät i behållaren men blir korsdrag om den finns hål och glipor andra vägar ut som inte är i samma riktning som inkommande luften
samma 'tänkt' gäller störningar och EMC då en gemensam balun (tex. ferritring som alla sladdar går igenom) på tex. inkommande alla ledningar, har vid högre frekvenser egenskapen via magnetisk koppling mha. ferritringen att den räknar elektroner - dvs. om en elektron skall in på en ledning så måste en elektron ut på någon av de andra ledningarna och det funkar också för att väldigt höga frekvenser i ett ledningspar kan passera obehindrat genom balunen så länge det är balanserat om det inte finns kapacitiv koppling utåt (tex genom att det är innesluta det i skärmat utrymme ala flasktyp) eller annan ofiltrerad ledning som går någon annan väg ut ur utrymmet - då det blir det 'korsdrag', balunen verkar inte som tänkt utan bara som induktans på sin höjd och strömmar som går igenom det hela och lite av detta uppfattas som störningar pga. spänningsfall över ledarna på vägen igenom.
Detta gäller också omvänt när man skall skärma in en processor med kringkretsar som ger mycket störningar - alla, varenda sladd måste filtreras eller baluneras och helst skall alla ledningar också gå in/ut genom samma 'hål' - missar man en enda liten sladd så behöver man inte bry sig om resten av skärmningen heller - det är som att sticka hål på en ballong, 'övertrycket' av störningar som bildas av tex en processor som arbetar - provar alla vägar och smiter ut mest där det är som lägst motstånd (lägst impedans).
får man bra isolation av störningar utifrån så har man automatiskt också bra dämpning av störningar som genereras inifrån.
Re: DIY skärmburk
Om du har nån länk eller boktips så läser jag gärna mer om det här!
Att det var "så petigt" som du beskriver visste jag inte. Jag har jobbat en del med musikstudioprylar och där är det ju många oterminerade in och utgångar som hänger och slänger... Så i princip säger du att om man har en enda ingång som inte är terminerad, så är resterande säg 15 kanaler oskyddade för störsignaler? Hur är det med ljudkort då som är relativt "nakna"? De har väl lite jordplan etc, men knappast någon "flasklösning"...
Att det var "så petigt" som du beskriver visste jag inte. Jag har jobbat en del med musikstudioprylar och där är det ju många oterminerade in och utgångar som hänger och slänger... Så i princip säger du att om man har en enda ingång som inte är terminerad, så är resterande säg 15 kanaler oskyddade för störsignaler? Hur är det med ljudkort då som är relativt "nakna"? De har väl lite jordplan etc, men knappast någon "flasklösning"...
Re: DIY skärmburk
Observera att koppar och aluminium inte är magnetiska. För att koncentrera magnetisk fält till höljet behöver då exempelvis en burk av plåt. Därmed koncentreras störande magnetiskt fält till plåten och du för mindre störningar i din apparatburk.
Mycket studioutrustning har lågpassfilter på samtliga in och utgångar. Andra ordningens filter med både induktor och kondensator är inte ovanligt. Med dessa filter direkt vid kontaktdonen kortsluts störningarna genom filtret och dämpas innan de går längre in i apparaten.
Däremot är det vanligt med bättre filter för nätkablage troligtvis för certifiering kräver detta. Då används filter som tar både differentiella (differential mode) och gemensamma (common mode) störningar. Common-mode är lite svårare analysera men det finns mycket att läsa. Följande från Murata kan vara en start:
http://www.murata.com/en-global/product ... 0111028-p1
Mer grundläggande är kapacitiv- och induktivkoppling:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitive_coupling
http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_coupling
Sedan om du hittar billiga plåtlådor från dig gärna tipsa mig.
Mycket studioutrustning har lågpassfilter på samtliga in och utgångar. Andra ordningens filter med både induktor och kondensator är inte ovanligt. Med dessa filter direkt vid kontaktdonen kortsluts störningarna genom filtret och dämpas innan de går längre in i apparaten.
Däremot är det vanligt med bättre filter för nätkablage troligtvis för certifiering kräver detta. Då används filter som tar både differentiella (differential mode) och gemensamma (common mode) störningar. Common-mode är lite svårare analysera men det finns mycket att läsa. Följande från Murata kan vara en start:
http://www.murata.com/en-global/product ... 0111028-p1
Mer grundläggande är kapacitiv- och induktivkoppling:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitive_coupling
http://en.wikipedia.org/wiki/Inductive_coupling
Sedan om du hittar billiga plåtlådor från dig gärna tipsa mig
.Re: DIY skärmburk
Riktigt tjusiga grejer kan även skärma t.ex. ingångstransformatorer med mymetall
Garanterat inte billigt dock.
Garanterat inte billigt dock.
Re: DIY skärmburk
För mer inspiration angående mikrofonförstärkare borde Jim Williams mätförstärkare med lågt brus om 160 nV vara intressant.
775 Nanovolt Noise Measurement for a Low Noise Voltage Reference:
http://cds.linear.com/docs/en/applicati ... an124f.pdf
Enligt ryktet tog han med sig sin skärmburk från sin tid på Nasa.
775 Nanovolt Noise Measurement for a Low Noise Voltage Reference:
http://cds.linear.com/docs/en/applicati ... an124f.pdf
Enligt ryktet tog han med sig sin skärmburk från sin tid på Nasa
.-
prototypen
- Inlägg: 11105
- Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
- Ort: umeå
Re: DIY skärmburk
Boken Störningsfri elektronik av Sten Benda är 600 sidor hur man får det att fungera trots alla störningar.
Men det är som xxargs skriver, flaskmodellen är bäst och ALLA signaler ska filtreras.
Men sedan är det så också att finns det inga störningar så behöver man inte filtrera. Filtrering får ju utformas efter störmiljön, allt behöver inte konstrueras att tåla en atomEMP.
I exemplet med mixerbordet så släpper inte en oterminerad ingång in störningar, högfrekvens (över 20kHz) filtreras bort i första ingångssteget, typ
Protte
Men det är som xxargs skriver, flaskmodellen är bäst och ALLA signaler ska filtreras.
Men sedan är det så också att finns det inga störningar så behöver man inte filtrera. Filtrering får ju utformas efter störmiljön, allt behöver inte konstrueras att tåla en atomEMP.
I exemplet med mixerbordet så släpper inte en oterminerad ingång in störningar, högfrekvens (över 20kHz) filtreras bort i första ingångssteget, typ
Protte
