PNP transistor, vad är vad?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Jag sitter med ett gäng PNP transistorer som jag ska använda i en liten mojäng. Nu tänkte jag kontrollera dem innan jag väljer ut de lämpligaste kandidaterna. När jag kör diodtestet på min lilla multimeter verkar alla pn-övergångar ok.
P | N | P
0.245 0.270
Hoppas min presentation av mätvärdena är tydlig. Framspänningen är alltså ca 2.45V och 2.70V. Innan jag mätte trodde jag att bipolära transistorer kunde vändas lite hur som bara basen kopplade rätt (jag har bara byggt med rör tidigare). Min första fråga är alltså, hur avgör jag vad som är emitter och kollektor? Just det, det är germanium transistorer, därav de 'annorlunda' framspänningarna.

Edit, ändrade lite typos.
Senast redigerad av überfuzz 24 november 2014, 17:23:14, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26703
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av Icecap »

En germaniumtransistor har framspänning i storlek 0,15-0,25V! Så om det är spänning ditt multimeter visar är du inte ens nära - och är det inte spänning är vi nog lika ställda som du.

MEN generellt för bipolära transistorer gäller att om man byter om på emitter och kollektor minskar förstärkningen signifikant!

Du kan alltså koppla upp och testa att ge en blygsam basström och se vad som händer i strömväg på kollektorn.

Sedan vänder du på emitter och kollektor och testar igen och då du ju noterar värdet vet du direkt svaret.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Tack ska testa det. Ja just det, jag ändrade värdena jag skrivit fel.

Edit, menar du att jag ska lägga på en potential över hela transistor och se vad en basström åstadkommer..?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26703
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av Icecap »

"menar du att jag ska lägga på en potential över hela transistor och se vad en basström åstadkommer..?"

Jepp! Se dock till att om Hfe är stort kommer strömmen att begränsas till icke-*poof* värde.

Jag har för mig att skillnad i förstärkning är >10gg.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Hmm... Få se nu, ett lagom stort anodmostånd. Mät spänningsfallet över det och räkna ut strömmen genom transistorn. Redan här känner jag mig osäker. Hur stor ström är lagom..?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26703
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av Icecap »

Anodmotstånd...? Nu är jag inte riktigt med...

"Lämplig ström" beror på om det är småsignal- eller krafttransistorer och det är ju bara du som vet.

Men en basström på kanske 10µA skulle vara nog, detta borde ge en kollektorström i närheten av kanske 100gg (småsignal) mer, alltså 1mA.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Sry, jag brukar pilla med rör. Heter det emittermotstånd kanske?

Jag vet som sagt inte vilken storlek på strömmarna som är lämpliga. I det här fallet är jag bara intresserad av att koppla upp ett par motstånd. Mha dessa mäta hfe. Dvs, jag vill veta förstärkningsfaktorn då germanium transistorer tydligen ofta läcker lite väl mycket.

Jag förstår inte vad du menar med småsignal. Skulle värdena jag väljer ändras bara för att jag betraktar småsignalmodellen av transistorn..?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26703
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av Icecap »

Emittermodstand?

Emitter till GND, ett motstånd mellan kollektor och VDD och sedan ett motstånd mellan VDD och basen.

Mät strömmen genom motståndet eller spänningen över,vilket som.

Småsignal kontra kraft beror på kapslingen och då det verkar vara en hemlighet hur de ser ut kan jag inte komma längre på den punkt.

MEN testet fungerar lika bra för det, oavsett vilken typ det är, det är mest Hfe som skiljer.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Jag använde som sagt ett diodtest för att avgöra vad som är bas. De andra vet jag inte. Om jag testar kopplingen Icecap föreslog får jag följande värden.

Med Vcc = 12.1V. Spänningar över mätta över kollektormotståndet Rk = 2.4 kOhm, jag antar att det var så han menade. Benen namnger jag 1,2,3. Ben 1 = bas, resten vet jag inte. Basmotståndet tog jag ett på 2.2 MOhm.

Om jag kopplar transistorn enligt 1=b, 2=k, 3=e
Vk = 7.35

Kopplar transistorn enligt 1=b, 3=k, 2=e
Vk = 0.4
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Stämmer det att, om jag använder den här uppkopplingen och kopplar bort basmotståndet får jag ett värde på läckströmmen genom transistor?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26703
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av Icecap »

Det borde vara så, ja.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Jag gjorde om mätningarna, den här gången på alla transistorer. Med öppen avser jag kretsen utan basmoståndet inkopplat.

Kod: Markera allt

    Öppen     Stängd (V)
T1: 0,31        10,51
T2: 0,10        10,05
T3: 0,11        10,75
T4: 0,12        10,51
T5: 0,10        10,42
Okej, läckström för T1 är 0.31/2430 = 0.126mA. Hur räknar jag fram transistorernas förstärkning?
opampen
Inlägg: 1832
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av opampen »

Eftersom det är germanium så bör du mycket riktig dra bort läckströmmen eftersom den annars läggs till förstärkningen.

För att mäta Hfe:

Vce: 10V. Rb=100K ohm, Rc=100 ohm.

Koppla 100 kohm till basen, 100 ohm till kollektorn. Anslut -10 V.till kollektor (via Rc) och + till emittern och (Rb)100 kohm motståndet till -V. Mät nu strömmen genom basen och strömmen genom kollektorn. Dividera kollektorströmmen med basströmmen och du får Hfe. Basströmmen är ca. 100µA och om du får ett utslag på kollektorströmmen på 10 mA betyder det att transistorn förstärker 100 ggr. Du kan ju också mäta spänningsfallet över Rc som i detta fall ska vara ca.1V.

Men du bör som sagt först mäta läckströmmen i transistorn genom att låta basen var öppen och mät strömmen genom kollektor emittern. om du t.ex.får 2mA. ska du dra bort det från kollektorströmmen, 10-2mA. för att få rätt Hfe.

Mätte på en germanium effektrissa för ett tag sedan och den läckte med flera mA. Däremot kan mindre trissor som t.ex. en småsignalare typ 2N1305 bara läcka med ca.20-50 µA och då har det värdet ingen betydelse för resultatet på Hfe.

När det gäller kisel trissor är läckströmmen helt försumbar, det handlar om nA. i värme, säg 150 grader kan det bli en läcka i µA området.
überfuzz
Inlägg: 790
Blev medlem: 8 december 2009, 19:46:27
Ort: Uppsala

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av überfuzz »

Opampen - Tack för din tydliga förklaring! Jag försökte göra så, men fick alltså konstiga resultat... Det visade sig att mina trötta ögon förväxlat test-resistorerna efter att jag mätt upp dem. Nu har jag koll på de här omärkta transistorerna. Phew!
opampen
Inlägg: 1832
Blev medlem: 16 november 2013, 18:59:54
Ort: Stockholm

Re: PNP transistor, vad är vad?

Inlägg av opampen »

Toppen! Bra att det löste sig!
Skriv svar