Liten funderning angående val av värden på kompo.

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26704
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av Icecap »

Swech: det finns en skillnad mellan temperatur och effekt. 0,25W är 0,25W, oavsett hur stort ett motstånd den effekt avsätts i.

Det är just som med brännglas: solsken är trevligt varmt - men kan man fokusera den till en liten fläck kan man starta en eld med det. Det är alltså antingen en "stor" yta som blir lagom varm eller en pytteliten yta som blir skitvarm. Men det infallande solljus har samma energinivå ändå.
Användarvisningsbild
Swech
EF Sponsor
Inlägg: 4759
Blev medlem: 6 november 2006, 21:43:35
Ort: Munkedal, Sverige (Sweden)
Kontakt:

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av Swech »

Det är naturligtvis så men grundfrågan i tråden är ju om det är bättre att
ta komponenter som tål mer effekt. Formuleringen att den skall gå
så kallt som möjligt tolkar iallafall jag som att det är önskvärt att de utvecklade
effekten vilket förblir samma oavsett komponentval inte skapar onödigt varma
delar i konstruktionen i sig.
Motstånd som blir för varma förstör kretskortet de är monterade på och kan torka
ut närliggande elektrolytkondensatorer.
Med fysiskt större komponenter vilket är normalt då effekttåligheten ökar så minskar ju
deras högsta temperatur då effekten över komponenten sprids över en större kylande yta.

Swech
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27666
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av danei »

Det är väl snarare så att han vill klämma in prylarna i ett litet utrymme med dålig kylning. Då är det värmeenergin som är av intresse.
Mindmapper
Inlägg: 7168
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av Mindmapper »

lgrfbs skrev:Sitter och läser en komponentlista till en dekoder.
http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/ ... manual.pdf

OM jag vill att den färdiga dekodern ska går så kallt som möjligt, är det då rätt tänkt att på exempelvis motstånd välja så högt värd jag kan på W och att 7805:a har ett högt Amper värde?

Edit:
La till kalkylark med komponenter
Om du har en 7805 och kör en viss ström genom den, utvecklas en viss effekt. Denna effekt beror på P = U * I. Hur varm den kommer att bli beror på en massa andra saker som bl.a. kylyta och luftströmning.

Om du tar samma 7805 och utveklar samma effekt i den så att den blir varm kommer den upp i en viss temperatur. Vill du att den ska gå svalare med samma effektutveckling, så sätter du på en kylfläns. Du ökar då kylytan och temperaturen på den större ytan blir lägre. Men du har fortfarande samma effektutveckling i kretsen fast den får lägre temperatur.

Stänger du in temperaturen i en låda så kommer det att bli högre temperatur än om du släpper ut den från lådan. Ett sätt att minska temperaturen i lådan är t.ex att borra hål i den. Ett annat sätt kan vara att montera den så att den kan leda ut värmen genom någon metall ut på en kylare. Är det ett motstånd du vill få ut effekten från så kan du välja ett effektmotstånd som du kan montera mot en yta som hjälper till att transportera bort värmen.
Användarvisningsbild
JohnGalt
Inlägg: 1237
Blev medlem: 17 maj 2010, 21:16:39
Ort: Helsingborg (omnejd)

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av JohnGalt »

Värmeutvecklingen i motstånden kan du bortse ifrån i detta fall, du kan använda så små motstånd du kan löda.
7805'an är den komponent som blir varmast (hur mycket är beroende på vilka servon och hur de körs), montera den (som sagts) mot någon metalldel, eller ändra till switchad regulator om det behövs.

Icecap, såg du att 5V från regulatorn även ska försörja de två servona?
Icecap skrev:Sammantaget är det alltså 7805'an som utvecklar värmen i allt detta - och den värme är i "småskit"-klassen! Du kan packa ihop detta i ett mycket litet utrymme utan att det blir värmeproblem.
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26704
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av Icecap »

Hmmm... just den delen översåg jag nog. Och att gå från 24V till 5V och driva servorna lär utveckla en del värme.

En linjär 7805 lär ha en verkningsgrad < 20,8%, detta betyder alltså att kretsen kommer att elda upp 79,2% av effekten som går åt.

Och då skulle jag vilja rekommendera R-785.0 som är en switch-mode version av 7805. Verkningsgrad >= 86%. Detta betyder att värmeutvecklingen blir signifikant lägre då regulatorn bara eldar upp 14% av effekten.

För 0,5A: 69-076-81
För 1,0A: 10-344-88
Nerre
Inlägg: 27310
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av Nerre »

Swech skrev:Det är naturligtvis så men grundfrågan i tråden är ju om det är bättre att
ta komponenter som tål mer effekt.
Då har du uppfattat grundfrågan helt annorlunda än de flesta av oss andra...

Att ett större motstånd blir svalare på ytan beror inte direkt på att det tål mer utan på att värmen fördelas över en större yta. Om två motstånd på samma resistans är fysiskt lika stora så blir de lika varma, även om det ena tål 1/4 W och det andra 1 W. Däremot brinner det ena sönder lättare om det överlastas.

Det handlar om grundläggande fysik:

Om ett föremål tillförs energi stiger temperaturen. Energi är effekt gånger tid. 1 Watt i 1 sekund är 1 Joule. För att få lägre temperatur måste man alltså påverka den tillförda effekten eller tiden.
ronnylov
Inlägg: 987
Blev medlem: 23 februari 2012, 12:06:19
Ort: Borås

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av ronnylov »

Nerre skrev: "Om ett föremål tillförs energi stiger temperaturen. Energi är effekt gånger tid. 1 Watt i 1 sekund är 1 Joule. För att få lägre temperatur måste man alltså påverka den tillförda effekten eller tiden."

Man kan även förbättra kylningen. Alltså leda bort värmeenergin från föremålet på ett snabbare sätt. Vid konstant tillförd effekt stiger temperaturen i komponenten ända tills temperaturskillnaden mot omgivningen blir tillräckligt stor för att kunna överföra energi till omgivningen i samma hastighet som energi tillförs. Förbättrar man förmågan att överföra värmeenergi till omgivningen så stiger inte temperaturen i komponenten lika mycket för att jämvikten ska uppstå. Minskar man tiden som energin tillförs kanske temperaturen inte hinner stiga ända tills jämvikten uppstår. Så en komponent kan överleva kortvariga förlopp med högre effekt om den får tid på sig att kallna mellan dessa tillfällen. Minskar man den tillförda effekten då behöver inte lika mycket värmeenergi forslas bort varje sekund och temperaturen behöver inte stiga lika högt för att jämvikt ska uppstå.

Sedan beror det väl på vad man räknar som komponenten som ska kylas. Räknar man hela innehållet i apparatlådan som en komponent så blir det totalt sett ingen temperaturskillnad om samma värme utvecklas inuti lådan oavsett om komponenterna är små eller stora. Men lokalt i den enskilda komponenten har det ju betydelse hur väl den överför värmen till luften inuti lådan.

Var längesedan jag räknade värmelära men jag har för mig man kan likna värmeöverföringsförmågan till omgivningen med ett motstånd och temperaturskillnaden kan man likna med en spänning. Själva överföringen av värmeenergin kan man likna med strömmen genom det där motståndet. Vid ett visst värde på "motståndet" så krävs det en viss temperaturskillnad för att få en viss "ström" av energiöverföring till omgivningen.

Ett annat sätt är att visualisera det som vattentryck och rörledningar. Då kan man jämföra temperaturskillnaden med ett visst vattentryck och värmeöverföringsförmågan med en rördiameter som ska leda bort vattnet. För att trycka ut en viss mängd vatten per sekund genom röret så kan man ändra trycket eller så ändrar man rördimensionen. På samma sätt ändras temperaturskillnaden för en viss effekt beroende på värmeöverföringsförmågan till omgivningen. Så genom att sätta på kylflänsar eller öka luftgenomströmmningen sänker man temperaturen inuti komponenten eftersom värmeenergin lättare överförs till omgivningen. Det är som att det krävs lägre spänning över ett motstånd med lägre resistans för att leda en viss ström om man jämför med liknelsen tidigare.
Nerre
Inlägg: 27310
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Liten funderning angående val av värden på kompo.

Inlägg av Nerre »

Ja jag var kanske lite otydlig där, med "tillförda effekten" menade jag netto.
Skriv svar