Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Man får väl spara en emulator för plattformen tillsammans med en system-image och hoppas att donglen går att kopiera i framtiden?
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
TomasL är sjukt säker på allt som kommer hända framöver, och han ska tydligen spara om alla sina dokument i 170 år för de ska hållas uppdaterade från leverantörens serviceavtal som han kommer ha lika länge 
Nej jag tycker vi undviker diskussionen här lite. Vi pratar om vad som händer när man hittar *gammalt* media om några hundra år, och försöker få ur något vettigt. Optisk media kan man absolut säkert bara skanna in - men kommer man förstå vad ettorn och nollorna betyder?
Nej jag tycker vi undviker diskussionen här lite. Vi pratar om vad som händer när man hittar *gammalt* media om några hundra år, och försöker få ur något vettigt. Optisk media kan man absolut säkert bara skanna in - men kommer man förstå vad ettorn och nollorna betyder?
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Eftersom man idag knäcker vida mer avancerad krypto än kodningen som finns på en CD/DVD/BR (som alla bygger på liknande grund) och dessutom är detta ganska väl förklarat och ganska så spritt i litteraturen, så tror jag inte att det är någon större problem i ett samhälle med en viss teknisk nivå och högre.
Det är utöver kunskap också andra 'hinder' som det mekaniska finliret med optik och ljuskälla (dvs laser...), styrsystem vilket också gör att samhället måste vara på en viss nivå för att kunskap hur man gör och förmågan av skapande av fysiska delar för att utföra läsningen. - Charles Babbage gjorde i princip den första datorn som koncept men på den tiden fans det inte teknisk nivå att göra något användbart med detta - det kom senare och med elektronröret som det hela med teori och praktik började bära frukt och började få fram något som gick att använda.
Men det är klart att kommer det dogmatiska religioner och statsskick där vetenskap och forskning är något som straffas hårt, så blir det problem tills samhället kastat av sig oket, vilket kan ta från ett decennium till årtusende (tänker på mörka medeltiden - även andra religioner och samhällsstrukturer liter av samma sak i nutid).
Det är utöver kunskap också andra 'hinder' som det mekaniska finliret med optik och ljuskälla (dvs laser...), styrsystem vilket också gör att samhället måste vara på en viss nivå för att kunskap hur man gör och förmågan av skapande av fysiska delar för att utföra läsningen. - Charles Babbage gjorde i princip den första datorn som koncept men på den tiden fans det inte teknisk nivå att göra något användbart med detta - det kom senare och med elektronröret som det hela med teori och praktik började bära frukt och började få fram något som gick att använda.
Men det är klart att kommer det dogmatiska religioner och statsskick där vetenskap och forskning är något som straffas hårt, så blir det problem tills samhället kastat av sig oket, vilket kan ta från ett decennium till årtusende (tänker på mörka medeltiden - även andra religioner och samhällsstrukturer liter av samma sak i nutid).
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
dongeln är/var något som skickas tillbaka vid uppgradering så skall man dissekera så måste man göra det medans när man har denna - och eftersom det är i produktionssystem så vill man ogärna försöka knäcka en sådan och riskera få stillastående produktion/utveckling om man inte gör det på tillräckligt sofistikerad nivå med sniffer och protokoll-avlyssnare etc. till detta så bryter man mot licensvillkoren om man gör detta.qx5 skrev:Man får väl spara en emulator för plattformen tillsammans med en system-image och hoppas att donglen går att kopiera i framtiden?
med andra ord är det få som vill ta risken.
idag så är det mera att man pratar med en licens-server över internet med högnivå av kryptering (precis som spel idag) så det är ännu svårare att komma in i dessa program.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
MaDa, nej jag vet inte vad som kommer att hända i framtiden, dock vet jag, om samhället fortsätter att vetenskapligt utvecklas på samma sätt som nu, så är det inga problem i framtiden, vi kan ju läsa kilskrift, trots att det fallit fullständigt i glömska, samma gäller hieroglyfer mm.maDa skrev:TomasL är sjukt säker på allt som kommer hända framöver, och han ska tydligen spara om alla sina dokument i 170 år för de ska hållas uppdaterade från leverantörens serviceavtal som han kommer ha lika länge
Nej jag tycker vi undviker diskussionen här lite. Vi pratar om vad som händer när man hittar *gammalt* media om några hundra år, och försöker få ur något vettigt. Optisk media kan man absolut säkert bara skanna in - men kommer man förstå vad ettorn och nollorna betyder?
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
xxargs, tänkte att man i framtiden har förmågan att ersätta dongeln. Kanske med datorintensiv AI heurotik osv.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Det är väl knappast någon som använder dongel nu, eller?
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
tja, USB-dongel används för fältinstrument eller snarare laptop till dito med 300K SEK mjukvaror då dessa används i miljöer där det inte finns internetkoppling i någon som helst form.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Tuggar några skivor då och då och nu kommit till CD-R ca 2002 och äldre - CD-R skivor _är_ en issue när det gäller långtidslagring - har inte hunnit med så många (typ 20 st) men har redan 3 st med partier som inte är läsbara ens med 5 olika läsare - tom. dammade av en gammal plextor-IDE CD-R brännare och den är _inte_ bättre än den moderna ASUS BR-brännaren eller optiarc-DVD-brännaren i lapptopen när det gäller avläsning (där var det en teori som sprack...).
Felen hittills så har det alltid gått att se vilka filer skivan har, problemen börjar kort efter när man skall läsa av filerna närmast centrum mycket kort utanför direktoryt-området medans utanför detta går att läsa med fullfart ända ut till kanten (utom en skiva där kanten också ruttnat med typ 3 sektorer som inte gått att rädda hur man än försöker)
Har inte haft så många CD-RW skivor från den tiden, men de jag har läst (3 st) har fungerat helt perfekt utan minsta tvekan från första sektor till sista sektorn med max fart medans de 'vanliga' med färg-lager är mer tveksamma med varvtal som åkt upp och ned även på de som kunnat läsas igenom utan läsfel.
Bäst föredatumet har helt klart passerat för CD-R skivorna nu när de är ca 12 år gamla och äldre och att det skulle vara så illa trodde jag inte - det som verkligen har stuckit ut med bibehålleb bra datakvalitet och låg bitfelstakt över tiden är DVD-RW och CD-RW skivorna - tvärt emot vad alla säger på forum etc. historiskt sett.
Har inte sett någon direkt märkesberoende även om memorex-skivorna verkar vara de som fungerar sämst, traxdata verka hålla bättre och ett par som ligger åt sidan för vidare analys senare för att utesluta att det inte är annat som fallerar (tex provat med annan filsystem i linux etc.) då de inte hittas alls av läsare vid första försöket, står det Verbatime på med extra scratch protection etc. etc. superlativ som var populärt ett tag
Synd att man inte har mikroskop - skulle verkligen vilja se hur spåren ser ut i området där det inte går att läsa - för det syns inga skador eller annat som indikerar att det är problem och spåren i CD-R är fortfarande så stort att man kanske ser något av det med ljusmikroskåp (och i kanske blått ljus) och tex. se om bubblorna i färglagret som bränningen skapat och motsvarar 'pit' - kanske har smält ihop med grannarna från mindre hål och format om sig till större mer långsträckta bubblor i spåren av ytspänningsmässiga orsaker (på samma sätt som skum spricker upp till hela tiden större bubblor eller att det växer större kristaller på bekostnaden av mindre kristaller av orsaken att större bubblor/kristaller har mindre ytenergi per volym än mindre bubblor/kristaller och finns det minsta lilla rörlighet på joner eller själva materialet i sig så kommer det att bygga om sig mot allt större bubblor/kristaller) - medans RW-skivorna med metall och amorf struktur har varit stabilare över tiden.
Om detta har skett i CD-R skivorna så kan man nog anta att det också kommer att hända med DVD-R skivorna så småningom - frågan är hur fort bara, då färglagret har lite annan komposition än de som används i CD-R skivorna och kanske inte kryper på samma sätt...
Att företag inte kan bedöma plasters egenskaper över tiden (och tex. börja svettas mjukmedel etc.) har man sett mer än en gång och detta kan också gälla tillverkare av CD-rom skivor och använda lacken i dessa.
det betyder att metoden som används i BR förmodligen är bättre där man bränner ihop metall (koppar) med silikat till en metallsilikat med helt annan optisk egenskap (matt och icke reflekterande) förmodligen en bättre lösning än bubblor i ett färglager som i dagens DVD-+-R skivor.
Felen hittills så har det alltid gått att se vilka filer skivan har, problemen börjar kort efter när man skall läsa av filerna närmast centrum mycket kort utanför direktoryt-området medans utanför detta går att läsa med fullfart ända ut till kanten (utom en skiva där kanten också ruttnat med typ 3 sektorer som inte gått att rädda hur man än försöker)
Har inte haft så många CD-RW skivor från den tiden, men de jag har läst (3 st) har fungerat helt perfekt utan minsta tvekan från första sektor till sista sektorn med max fart medans de 'vanliga' med färg-lager är mer tveksamma med varvtal som åkt upp och ned även på de som kunnat läsas igenom utan läsfel.
Bäst föredatumet har helt klart passerat för CD-R skivorna nu när de är ca 12 år gamla och äldre och att det skulle vara så illa trodde jag inte - det som verkligen har stuckit ut med bibehålleb bra datakvalitet och låg bitfelstakt över tiden är DVD-RW och CD-RW skivorna - tvärt emot vad alla säger på forum etc. historiskt sett.
Har inte sett någon direkt märkesberoende även om memorex-skivorna verkar vara de som fungerar sämst, traxdata verka hålla bättre och ett par som ligger åt sidan för vidare analys senare för att utesluta att det inte är annat som fallerar (tex provat med annan filsystem i linux etc.) då de inte hittas alls av läsare vid första försöket, står det Verbatime på med extra scratch protection etc. etc. superlativ som var populärt ett tag
Synd att man inte har mikroskop - skulle verkligen vilja se hur spåren ser ut i området där det inte går att läsa - för det syns inga skador eller annat som indikerar att det är problem och spåren i CD-R är fortfarande så stort att man kanske ser något av det med ljusmikroskåp (och i kanske blått ljus) och tex. se om bubblorna i färglagret som bränningen skapat och motsvarar 'pit' - kanske har smält ihop med grannarna från mindre hål och format om sig till större mer långsträckta bubblor i spåren av ytspänningsmässiga orsaker (på samma sätt som skum spricker upp till hela tiden större bubblor eller att det växer större kristaller på bekostnaden av mindre kristaller av orsaken att större bubblor/kristaller har mindre ytenergi per volym än mindre bubblor/kristaller och finns det minsta lilla rörlighet på joner eller själva materialet i sig så kommer det att bygga om sig mot allt större bubblor/kristaller) - medans RW-skivorna med metall och amorf struktur har varit stabilare över tiden.
Om detta har skett i CD-R skivorna så kan man nog anta att det också kommer att hända med DVD-R skivorna så småningom - frågan är hur fort bara, då färglagret har lite annan komposition än de som används i CD-R skivorna och kanske inte kryper på samma sätt...
Att företag inte kan bedöma plasters egenskaper över tiden (och tex. börja svettas mjukmedel etc.) har man sett mer än en gång och detta kan också gälla tillverkare av CD-rom skivor och använda lacken i dessa.
det betyder att metoden som används i BR förmodligen är bättre där man bränner ihop metall (koppar) med silikat till en metallsilikat med helt annan optisk egenskap (matt och icke reflekterande) förmodligen en bättre lösning än bubblor i ett färglager som i dagens DVD-+-R skivor.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Men vi kan inte läsa Voynichmanuskriptet...TomasL skrev: MaDa, nej jag vet inte vad som kommer att hända i framtiden, dock vet jag, om samhället fortsätter att vetenskapligt utvecklas på samma sätt som nu, så är det inga problem i framtiden, vi kan ju läsa kilskrift, trots att det fallit fullständigt i glömska, samma gäller hieroglyfer mm.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Nerre
Dessutom, om det innehåller något intressant, så har det medvetet förvanskats/krypterats, vilket då gör det omöjligt att tolka.
Vilket har en hög sannolikhet.Många misstänker att manuskriptet bara är en nonsenstext av en medeltida kvacksalvare, som ville imponera på sina patienter eller sälja som en magisk läkebok.
Dessutom, om det innehåller något intressant, så har det medvetet förvanskats/krypterats, vilket då gör det omöjligt att tolka.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Det låter precis som många företag gör med sina filformat för att andra inte ska kunna reverse-engineera dem.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Ja naturligtvis, och vari ligger problemet med det?
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Och det innebär då att det kanske inte kommer att vara så att man kommer att kunna tolka en del gamla filformat även med mediat har överlevt.
Det finns ju redan idag problem med att tolka en del äldre filformat.
Det finns ju redan idag problem med att tolka en del äldre filformat.
Re: Optiska lagrings skivor med 1000 år lagringstid ???
Nja, är det intressant, så kommer det att leva kvar, det finns ju några miljoner olika filformat, de allra flesta är nog rätt ointressanta.
