Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hanzibal »

Har rotat runt på nätet efter en *enkel* digitalt styrd "single ended" volymkontroll utan större framgång.

Med enkel menar jag här en (företrädelsevis 2-kanalig) sak som låter sig styras med i princip vilken uC som helst och som kräver ett minimum av kringkomponenter i syfte att hålla både utrymmeskrav och BOM-kostnad nere, men som endast kräver enkel matning på max +5V, har hygglig "channel tracking" och skaplig upplösning (fler än 64 steg) i dämpning från noll (eller mer) till nedåt -95dB (eller lägre) utan alldeles förfärlig distorsion.

Lite luddig och svår ekvation måhända men kanske ändå någon som jobbat med en IC som passar in på denna beskrivning?

P.S. Texas PGA2311(10) går väl bort, bla pga dubbel matning? D.S.
Användarvisningsbild
hyperion
Inlägg: 1309
Blev medlem: 8 maj 2009, 21:19:20
Ort: Nynäshamn

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hyperion »

ja PGA2311 hade ju jag föreslagit om det inte vore för +/- 5V
Gillar den skarpt själv.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hanzibal »

Ja, de är fina (har ett par i DIP-förpackning liggande själv) men dubbel matning är ett gissel i detta fall, jag ser hellre att ICn har inbyggd laddningspump.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av psynoise »

PGA2311 och andra integrerade kretsar saluförda för audio kostar en hel del om du nu vill hålla nere BOM-kostnaden. Finns det inga speciella krav kan du lika gärna ta en digital potentiometer av billigaste typ. Se dock till att läsa databladet för att se om signalen måste överlagras på likspänning eller dämpas... Sedan ger en enkel spänningsdelare stor utgångsresistans som du behöver se upp med. Placera potentiometern nära lasten eller använd en spänningsföljare i värsta fall.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hanzibal »

Ja, jag har funderat på digital pot och har själv erfarenhet av MCP41100 som är ett SPI-styrt digitalt motstånd på 0 - 100k och finns i dubbelversion om jag minns rätt men får kolla bladet igen ifråga om den funkar för audio (tror inte det) och dess noggrann ifråga om skillnader mellan kanalerna.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av psynoise »

Om möjligt hade jag gärna vilja veta lite mer om din applikation. Detta då en volymkontroll kan göras på en herrans massa olika sätt beroende på användning och krav.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av xxargs »

Skall det vara för ljud så bör det vara logaritmisk karaktär eller så måste du ha en himla massa steg då det annars blir väl stora steg i regleringen vid låga ljudnivåer. - 1.5 dB/steg vid lägsta nivåer bör man sikta på för att nivåändringen inte skall upplevas att det stegar märkbart när man ändrar och det gäller också att få det knäpp och tickfritt.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av psynoise »

En linjär potentiometer kan förbättras genom att koppla glidkontakten via en resistans mot den gemensamma noden. Det är även på detta sätt de logaritmisk varianterna tillverkas om jag vill minnas rätt. Någon perfekt skala finns tyvärr inte.
Användarvisningsbild
YD1150
Inlägg: 1974
Blev medlem: 29 oktober 2010, 22:41:10

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av YD1150 »

Med en OP och en fyrkvadrants D/A omvandlare så kan man göra så här:
Audiosignalen ska matas in på VREF på D/A. (D/A-omvandlaren klarar negativa signaler på VREF också)
Med 12-bit får man lite drygt 70dB reglerområde men det kanske inte är tillräckligt?
Var bara ett tips :wink:

Alt1 :
PGA1.jpg

Alt2:
PGA2.jpg
D/A-omvandlaren fungerar som en variabel resistans, som i sin tur styr förstärkningen på OP:n.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
ensamresande
Inlägg: 131
Blev medlem: 6 april 2014, 16:59:47

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av ensamresande »

Om du kan tänka dig något lite mera low tech så kan du använda ett fotomotstånd och en lysdiod:

http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... reamp.html

Googla på "lightspeed attenuator" så lär du hitta fler exempel.
ensamresande
Inlägg: 131
Blev medlem: 6 april 2014, 16:59:47

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av ensamresande »

Kom på att jag kanske ska utveckla lite då de flesta exempel av en "lightspeed attenuator" visar en lysdiod som styrs av en potentiometer.

Tanken är att du istället styr lysdioderna (en per kanal) med PWM (genom ett RC filter), antingen via din befintliga MCU eller så dedikerar du en egen MCU som du pratar med via exempelvis I2C, och som då även kan sköta eventuell logaritmisk omvandling om så önskas.

Det kanske inte blir ett direkt minimum av kringkomponenter, men du får en låg kostnad, enkel matning, bra upplösning och (väldigt) låg distorsion. Med rätt valda fotodioder och lysdioder bör du kunna få i alla fall -60 dB dämpning. Jag hade sagt att detta räcker för en vanlig förstärkare, men behöver du mer så kan du alltid använda fler steg efter varandra.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hanzibal »

psynoise skrev:Om möjligt hade jag gärna vilja veta lite mer om din applikation. Detta då en volymkontroll kan göras på en herrans massa olika sätt beroende på användning och krav.
Inga konstigheter precis, har vanlig ljudsignal ut från en DAC i spannet -3,3V...0...3,3V och det är den som skall dämpas på vägen till ingång på digital förstärkare. Så det handlar i princip om att ersätta en vanlig dubbelpot på kanske 50k som fått göra jobbet i vanliga fall.

EDIT: DAC-utgången klarar laster nedåt 1k.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hanzibal »

ensamresande skrev:Om du kan tänka dig något lite mera low tech så kan du använda ett fotomotstånd och en lysdiod:

http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... reamp.html

Googla på "lightspeed attenuator" så lär du hitta fler exempel.
Intresssant, skall kolla mer på detta men oroar mig att det faller på utrymme och att jag inte kan hålla på och kalibrera (eller leta fram "maka par") för varje enhet. Med endast en "ljuskälla" försvinner ju möjlighet till balanskontroll. PWM kan jag nog fixa.
Användarvisningsbild
hanzibal
EF Sponsor
Inlägg: 2499
Blev medlem: 7 september 2010, 20:54:58
Ort: Malmö/Lund

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av hanzibal »

Nej, "lightspeed attenuator" passar inte i denna tillämpning av de skäl jag misstänkte men kan vara mycket intressant i andra audioprojekt.
Användarvisningsbild
psynoise
EF Sponsor
Inlägg: 7239
Blev medlem: 26 juni 2003, 19:23:36
Ort: Landvetter

Re: Söker enkel men bra digitalt styrd analog volymkontroll

Inlägg av psynoise »

Kom just på att jag gjorde en lista i Wikin för några år sedan över integrerade volymkontrollerar.

http://www.elektronikforumet.com/wiki/i ... entiometer

Några har säkert försvunnit från marknaden sedan dess då vissa mer specialiserade integrerade kretsar har väldigt kort försäljningsperiod...
Skriv svar