Varför är paketerade galvaniska isolatorer så dyra?

[byletomten]

Hej

Har varit en smygare här på forumet ett bra tag men idag markerar vi första inlägget!

Jag undrar om det här med överspänningar. Har läst i princip alla inlägg men blir inte klok. Optokopplare känns som om de hör hemma.

Jag vill koppla en stationär dator till en apparat som har en rs232-anslutning men jag vill vara rimligt säker på att inte ha sönder apparaten i fallet med en rejäl överspänning som vid åska (inte direktträff såklart).

Det finns färdiga proppar att köpa (från APC t.ex). De är märkta med 26000A, instantaneous, gasrör typ, och även för dataledningen (också från APC tror jag).
Ett annat alternativ är rs232 isolatorer (exempel CNV232I232DB9 från http://www.binarteknik.se/produkter/1806.phtml).

Att ha skyddet närmare apparaten lockar mig, men ändå 900 kr + moms!
Jag har läst om optokopplare som klarar 5000 Vrms och de kostar bara 5 kr (t.ex EL 817).

Hur tänker ni? Kan ni ge mig några tips i den här djungeln? Jag vill vara rimligt säker. Det måste finnas något mätevärde eller standard man kan hålla sig fri med.

[Nerre]

RS-232 - 1 meter fiber - RS-232.

Då klarar du troligen ett direktnedslag:)

Nu vet jag inte vad fibertranceivers för RS-232 kostar eller om det ens finns, men antagligen gör det det.


Det är klart att du kan bygga eget med såna där optokopplare för 5 kronor styck. Men du lär behöva minst 2 (köpe-interface har troligen 5-6 stycken, RX, TX, RTS, CTS, DCD, DTE). Och ett kretskort. Och en låda. Och kontakter. Visst kan jag hålla med om att 900 spänn verkar vara i högsta laget, men det borde väl gå att hitta för några hundralappar i alla fall.

[sodjan]

Om det är för hemma/hobby bruk så kanske det kan ses som dyrt.
Om det är professionell/industriell användning så är det en piss i havet.
Speciellt om det bara handlar om ett enda exemplar.

Sen så är jag inte helt säker på att "galvanisk isolation" är detsamma
som "åskskydd", men där är jag ingen expert...

[Nerre]

Nej, vid åska kan det nog vara transienter som slår igenom en galvanisk isolator, därför jag föreslog fiberlösningen:)

[sodjan]

Det beror ju även lite på värdet på "apparaten".
Om det är 500:- så får man väl kosta på efter det.
Om det är 500.000:- så kan man kanske kosta på lite mer.

[Icecap]

byletomten: välkommen.

Om det är för att skydda mot åskpulser är optofiber definitivt inte fel! Då kan man få ett skydd som definitivt inte är anledningen till att något dör.

Men sedan kommer det in lite saker som behövs definieras bättre:
* Är det datorn som ska skyddas eller apparaten? Eller båda?
* Ska de/den skyddas "lite lagom" eller är det ett fullgott skydd som gäller?
* Ska skyddet vara av en typ som tar stryken och kör vidare eller kan det accepteras att vissa billiga komponenter eldas upp?

Dessa frågor - och mest svaren - har stor betydelse för lösningsmodell och pris.

[Glenn]

Jodå det finns sådana RS232-fiber adapters, har använt i jobbet förut när man behövt patcha seriesnöre.. INTE billiga dock.

[qx5]

Glöm inte elförsörjningen..

[nifelheim]

Snikvarianten är väl att gå på Ebay,
bara några exempel:

under 60:- hem i brevlådan

http://www.ebay.com/itm/Serial-RS232-To ... 1436036024?

lyxvarianten, 280:- pss

http://www.ebay.com/itm/Model-282-RS-23 ... 1048330857?

[MiaM]

Orsaken till de höga priserna hos svenska säljare är väl att det inte finns nån marknad för sånthär för hemmabruk.

Men hur ser allt ut? Åskskydd kräver eftertanke.

En bra början är att ha rätt skydd på samtliga inblandade inkommande ledningar.

Min praktiska erfarenhet är att man kommer mycket långt med bra gasurladdningsrör mellan telenätets ledare och elnätets skyddsjord. Det är nog det viktigaste för att klara åsksmällar "på landet". Överspänningsskydd på elnätet och t.ex. mellan elnät och antenner o.s.v. är också bra, men där verkar det inte komma riktigt lika mycket smällar.

[byletomten]

Tack så jättemycket för alla snabba svar och uppföljningsfrågor!

Tänk er ett befintligt styr-system för en pool som har ett rs232 gränssnitt. Jag vill kunna öppna och stänga locket om det regnar, höja och sänka värmen, ja en massa kul grejor automatiskt.
Jag tänker på en produkt som jag kanske kan skapa med hyllkomponenter för att testa i fält (och sen producera kanske), men OM blixten slår ner i närheten (eller eg. en rejäl elspik eller annat elfel) så vill jag att en slutledning om orsaken varför styrsystemet är trasigt INTE är min grunka. (Sen kan inte jag hindra att det går en spik genom vanliga elanslutningen till deras system och förstör, men då är jag inte boven)

Det som jag vill ska skyddas är alltså "apparaten" som jag kopplar datorn till. "min" dator, kablar, omvandlare m.m. kan få gå sönder permanent, det är okej.
"Apparaten" kan vara värd i storleksordningen 50 000-100 000 kr.

Jag tänker mig lite längre fram hur man ska kunna prissätta lösningen och då vill jag förstå varför jag behöver en komponent för 900 istf en för 5 kr (som exempel).

Kan det finnas någon form av isoleringsstandard för "good enough" för elspikar/motsvarande på samma sätt som det finns LVD och EMD-direktiv med gränsvärden i?

Fullt medveten om att jag kanske är ute på djupt vatten...

[byletomten]

Radiolösning är en annan tanke jag funderat på. Hur mycket ström kan man ta från godtyckligt rs232-uttag? Tillräckligt för att driva en enchips-historia för serieportsläsning och 433 Hz radio-sändare? Mottagaren kan få ström av egen trafo eller datorn.

[sodjan]

Jahaja, en pool, sannolikt utomhus (?). Det klargör ju mycket kring hur det
hela ser ut rent praktiskt. Idag finns det alltså enbart strömförsörjning
fram till poolen (och styrelektroniken) men inget mer?

Så vi talar om en fjärstyrning till en anläggning i prisklassen 50-100.000:-.
Där borde ju finnas en del utrymme i budgeten. Några hundralappar, eller
t.o.m några tusenlappar, kanske är "en fjärt i poolen" i jämförelse.

Du kan nog inte räkna med att "sno" strömförsörningen via RS232 kontakten,
om det inte tydligt är dokumenterat att strömförsörjning finns tillgänglig där.
Det finns inte strömförsörjning tillgängligt från den övriga elektroniken?
Och visst, en radio lösning vore väl trevligt. Enklare installation.

[MiaM]

OBS, jag är INTE expert på detta, spekulerar en del här:

För att undvika en del av dessa åskskador så bör man nog tänka åsknedslaget dels som en rejäl spänningsspik som kommer på elnätets skyddsjord och går ner via poolen i markens äkta jord.

Dels bör man också tänka åsknedslaget som ett rejält starkt magnetfält som gör att minsta lilla tendens till jordslinga fungerar som en transformator som kan ge farligt höga spänningar.

Detta ger att man dels bör ha ordentlig skyddsjord (det är ju ändå alltid ett krav). Båda ger att man bör dra alla kablar ihopsamlade samma väg. Med "samma väg" så ingår också eventuella metallkonstruktioner, slangar som innehåller lelektriskt ledande vätska (vatten med minsta förorening) o.s.v.


I prisklassen det rör sig om så skulle jag nog satsa på något interface mellan RS232 och fiber, eller mellan RS232 och någon radiolänk. Båda varianterna kan du bygga själv om du vill. Om du väljer radio så kanske du kan välja något protokoll som gör det möjligt att köra direkt från t.ex. en smartphone.

[sodjan]

De lösningar som normalt finns i smartphone (BT, nfc) har väl inte någon längre räckvidd (?).
Jag tänker mig en pool ut på tomten och kontrollen inne från kontoret/vardagsrummet.

Lite inspiration (433 MHz och WiFi lösningar):
http://uk.alibaba.com/product/905210242 ... C-871.html
http://uk.alibaba.com/product-image/170 ... 8-915.html
http://www.alibaba.com/showroom/rf-conv ... 3-mhz.html
http://www.usconverters.com/wireless-serial-adapters
http://www.ebay.com/itm/251293811560
http://www.alibaba.com/showroom/rs232-to-wifi.html
http://www.nordfield.com/serial-wifi-adapter

För Wifi så går det ju fortfarande att fixa en smartphone app.
Och med en korrekt uppsatt hemma-router så kan man vara
var som helst (nästan)...