Intressant nätdelsproblem med vintagesynthar

[dar303]

Hej!

Jag spelar musik och använder då ett antal äldre Rolandsynthar och trummaskiner på scen och det är väldigt irriterande att behöva släpa med sig en massa tunga konventionella 9V adaptrar, ibland så har man 6-7 st med sig.


Det finns nätdelar som har flera utgångar, dessa används främst för gitarrpedaler och när man använder dessa till mina små synthar så blir det mycket störningar och olika typer av överlagrade signaler och mycket hög brusnivå.
Jag testade denna, Harley Benton Powerhouse från Thomann men det funkade inte.


Först trodde jag att detta berodde på att alla utgångarna delade på en regulator så jag byggde en enkel 9V regulator med en LDO men tyvärr så blev det exakt samma sak här!


Det verkar alltså bero på hur nätdelen i syntharna är konstruerade. Det är en gammal primitiv switchregulator som skapar de olika spänningar som synthen behöver från inkommande 9V DC och den gillar inte att kopplas ihop med andra nätdelar på primärsidan så att säga.
Detta är synthens PSU:


Det kan ju vara något med skillnaden mellan den virtuella jorden efter synthens switch-PSU i förhållande till väggadaptrarnas minus men jag är lite lost här.
Den tjocka svarta linjen är ljud-jord och den vita pilen vid texten "9V" DC till höger är inkommande 9V minus.

Jag skulle ju kunna bygga en 8-kanals nätdel med isolerade DC-DComvandlare men det är dyrt, det borde finnas någon fix kan man tycka!
Någon som har en teori?
Tack på förhand!

[Icecap]

Sannolikt är det den bristande galvaniska isolering som ställer till det - eller med andra ord: den gemensamma GND.

Att ändra till gemensam VDD kommer såklart inte att ändra något heller, lösningen är att ta reda på vilka som KAN kopplas ihop på samma GND och vilka som inte kan. Då kan man kanske minska antalet nätdelar.

[dar303]

Jag har sex stycken med identiska nätdelar och de lirar inte ihop, det är de som är problemet! Det är den nätdelen jag postade schemat på, det komplexa.
Sekundärjorden/virtuella jorden eller vad man kan säga är redan hopkopplade via mixern och signalkablar, det är minusledaren i inkommande till maskinerna som inte kan sitta ihop. Finns det något sätt att filtrera eller på annat sätt skilja den tro?

Lösningen kanske får bli ett antal sådana här, Murata 12V in - 9V ut isolerade DC-DComvandlare:
http://se.mouser.com/ProductDetail/Mura ... 252bjeU%3d

Farnell hade en för runt 50-lappen!
http://uk.farnell.com/murata-power-solu ... dp/1818380

[hassefikonkasse]

Mät vad syntarna kräver, dom där låg på max 333mA output. Räcker det?

[kodar-holger]

Så vitt jag kan uttyda av schemat på nätdelen sitter det passtransistorer både på + (Q44) och - (Q45). Alltså tror jag inte du kan räkna med att ha gemensam matning. Isolerad matning är nog vägen att gå om du inte vill ge dig djupare in i dina kult-instrument och mata där istället.

Den där lille regulatorn du hittat verkar ju trevlig, men räcker 300mA? Kolla det först.

/Kodar-holger

[dar303]

Tack för alla svar! De drar under 300mA, en 606:a drar runt 230mA med alla leds tända och en en 303:a oftast under 100.

[E Kafeman]

Some Icecap skriver så är det ett jordproblem. Mycket vanligt problem tyvärr. Roten till problemet är oftast i synten eller pedalen där audio-jord och kraft-jord delar returledning internt på kretskortet på ett olyckligt sätt.
Vad som är rätt sätt att hantera returströmmar i jord kan diskuteras och kan uppnås på flera olika sätt, men vanligast för audio brukar man försöka uppnå stjärn-jordning, dvs att olika typer av jord sammankopplas i en enda punkt och småsignal får inte dela retur med storsignal, kraft eller chassi.
Om audio-jorden redan är på villovägar internt och det sedan adderas en extern jordslinga via gemensam strömförsörjning och överlagrar strömrippel för lite digitala effekter på samma ledning så är risken för hörbara störingar sannolik.
Det går att separera de olika kraft-jordarna från varandra mha galvaniskt skilda swith-regulatorer men switchade grejor är ofta i sej källor till oväntade effekter och audio-isolationen blir ändå inte 100%.
Eftersom det antagligen inte är aktuellt att designa om jorden i ljud-enheterna så går det inte heller korrigera utvändigt på ett korrekt sätt.
En möjlighet som kan fungera någorlunda är att använda sej av en nät-trafo som levererar typ 20 Volt och på denna sätta en galvaniskt helisolerad switchregulator som reglerar till 9 Volt. Regulatorn kan nog köpas på Ebay för 10-20 kr. En regulator för varje enhet. Addera även en ferrit och 100n//10u som extra avkoppling på resp regulator in och utgångar för att minska rippel och risk för intereferens. Det finns säkert redan på regulatorn kondensatorer men det är billig möjlig förbättring att addera ytterligare filtersteg på både in och utgång. Bygg in allt i en plåtlåda för att reducera switchströmmar från att induceras i nya signalvägar.

Eftersom det rör sej om relativt små kraftbehov skulle en förmodligen ännu bättre lösning kan vara en gemensam box med multiladdare av laddbara batterier. Laddning sker off-line och vid spelning är samtliga batterier galvansikt frånskilda från varandra via enkla reläer.
Dimensionera batteri för minst dubbla speltiden, och i nödfall, ladda online.
Denna lösning är nog den som totalt ger lägst störnivå av audio-signalen. Förmodligen bättre än med separata nätadapters då nätbrum inte kan komma in lika lätt i audio-slingan.
Bästa batterival och laddare för ett sådant bygge kan många i forumet som håller på med RC hjälpa med.

Som andra påpekat ovan, kopplar man ihop kraft-jordar, så ska det naturligtvis vara instrumentets kraft-jordar man koppalr till, inget annat.

[hassefikonkasse]

En egenlindad trafo med 8st 10-12V sekundärer och 8st 7809?

[Retroperra]

Den sista idén med separat 12V trafosar med totalt isolerade regulatorer efter dessa borde stoppa störningar.

//Per - f.ö. dog min 606:a i veckan... men den är helt död så det är kanske nåt enkelt.

[dar303]

De jag länkar till ovan är ju isolerade DC-DC-omvandlare så jag tänkte testa med det.
Tanken med en multiutgångstrafo har slagit mig, jag tror det finns kommersiella som funkar på det sättet men problemet är vikten. Jag var faktiskt iväg och spelade nyss och pratade då med en polare som också har en setup som liknar min och han har en multiutgångs trafo som inte orsakar problem men den väger och tar plats som ytterligare en maskin vilket är jobbigt när man reser.
Med min lösning och en extern switchad väggvårta så bör man kunna göra den 50x50x20mm och med en vikt på nåt hekto.

[MiaM]

Jag antar att du redan provat att sätta de gamla 9V-adaptrarna på uttagslister och sätta ihop allt det med buntband, så det blir en enda enhet?


En variant kan väl vara att dammsuga loppisar efter 90-tals-mobiltelefonladdare och andra väggvårtor av switchad typ som ger lämplig utspänning. Jag vet inte vilka modeller som är lämpliga, men har t.ex. använt nån gammal Nokialaddare för att driva en drygt 40 år gammal transistorradio som vill ha ca 9V och brumfri matning, och det fungerar utmärkt.


Om du står ut med vikten så kan du väl i värsta fall bygga en ny gemensam kapsling för de gamla 9V-nätadaptrarna, så blir det lite smidigare.