Har efter en större flytt fått bygga upp min ministudio i en garderob och stöter på det sedvanliga problemet med jordloopar i mitt rack som resulterar i brum i ljudet ut. Saknar jordade uttag men tror inte det skulle göra så värst mycket skillnad om det fanns, ska koppla in en isolationstransformator så är det iaf. galvaniskt skiljt från nätet och det borde göra lite iaf. .
Men, brum brukar finnas med, mer eller mindre, och funderat på att köra med 1:1 audio transformatorer mellan racket och mixern men det slog mig att varför inte använda optokopplare emellan?
Läst vagt någonstans att lineariteten är en issue men att även audiotransformatorer kan ha en vissen ljudkaraktäristik, att man sedan måste ha två nätdelar som är skilda åt i opto versionen är ju en annan sak men borde inte vara någon problem.
Sökt av nätet så gott jag kunnat och funnit ett fåtal vilket förvånar mig, någon som har byggt eller har erfarenheter av att använda just optokopplare till en sådan här applikation?
Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Har själv haft/har hemstudio och löste brumproblemet genom att bygga tre st rackskåp,
byta ut rackskenorna mot trälister och på så vis montera diverse syntmoduler, effektburkar och
patchbays utan gemensam (ofta dålig/felaktig) chassijordning.
Efter detta blev studion brumfri - rekommenderas !
Se också ofta över kablaget, testmät och byt ut dåliga/slitna kablage innan de pajar både
Lusten, ljudet och eventuellt något materiellt.
Lycka till !
byta ut rackskenorna mot trälister och på så vis montera diverse syntmoduler, effektburkar och
patchbays utan gemensam (ofta dålig/felaktig) chassijordning.
Efter detta blev studion brumfri - rekommenderas !
Se också ofta över kablaget, testmät och byt ut dåliga/slitna kablage innan de pajar både
Lusten, ljudet och eventuellt något materiellt.
Lycka till !
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Optokopplare är i stort sett endast on/off och funkar inte alls för ljud.
Här är en bra tråd med inlägg av "Lenn Art" om brum och annat elände, hur det uppkommer och hur man kan bekämpa det:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57302
Här är en bra tråd med inlägg av "Lenn Art" om brum och annat elände, hur det uppkommer och hur man kan bekämpa det:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57302
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Om det är on/off får man väl la sampla över ljudet .. Typ A/D --> optokopplare --> D/A ? 
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Ok, bygga rackskenorna i trä var ju en ny giv, snyggt lösning Largasso! 
Har allt just nu i ett fd. serverrack som jag kapat av 50cm på djupet för att få det till 45cm djupt så jordloopar var väl inte oväntat sas. . Jag har kollat signalkablarna och de är ok men jordningen mellan chassierna är nog som du säger tveksam.
Hanzibal, jo i stort sett men en LED i en optokopplare går att modulera, en del använder ju en LED tillsammans med en LDR för att bygga wahwah, tremolo pedaler mm. men får för mig att slöheten i en LDR inte gör den så lämplig för högre frekvenser.
Det finns ju trådlösa hörlurar som fungerar med IR (Mono då) tex. http://www.next.gr/light-laser-led/Infr ... l8116.html men frågan är hur frekvensgången är.
Suverän länk till Lenn Art's tråd om brum, läses med... spänning.
qx5, är ju en variant, eller köra via PWM kanske?
Skulle ju varit väldigt smidigt ur jordloop's perspektiv om alla enheter använt sig av TOSLINK eller en analog variant så hade man sluppit en del av problemen. Söker en lösning som inte allt för avancerad, AD/DA skulle kräva en uP och känna lite overkill även om idén är god.
Har allt just nu i ett fd. serverrack som jag kapat av 50cm på djupet för att få det till 45cm djupt så jordloopar var väl inte oväntat sas. . Jag har kollat signalkablarna och de är ok men jordningen mellan chassierna är nog som du säger tveksam.
Hanzibal, jo i stort sett men en LED i en optokopplare går att modulera, en del använder ju en LED tillsammans med en LDR för att bygga wahwah, tremolo pedaler mm. men får för mig att slöheten i en LDR inte gör den så lämplig för högre frekvenser.
Det finns ju trådlösa hörlurar som fungerar med IR (Mono då) tex. http://www.next.gr/light-laser-led/Infr ... l8116.html men frågan är hur frekvensgången är.
Suverän länk till Lenn Art's tråd om brum, läses med... spänning.
qx5, är ju en variant, eller köra via PWM kanske?
Skulle ju varit väldigt smidigt ur jordloop's perspektiv om alla enheter använt sig av TOSLINK eller en analog variant så hade man sluppit en del av problemen. Söker en lösning som inte allt för avancerad, AD/DA skulle kräva en uP och känna lite overkill även om idén är god.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Proffsgrejjer brukar ju vara designat för att motverka jordloopar mha balanserat över XLR och sånnt.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Precis. Balanserade signaler ev. i kombination med transformatorer är lösningen på detta.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Syntar brukar inte ha ballanserade utgångar, dock ibland på master men inte på alla utgångar som man vill såklart använda sig av. Däremot har de flesta mixerbord balanserade ingångar. Och där går det att koppla enligt undre kablen i följande figur
Uppstår problem med störningar kan skärmen kopplas med en kondensator. Men om jordning finns det massvis skrivit. Dock är det nog lättast att testa sig fram. Börja med få apparater och jobba dig uppåt.
Uppstår problem med störningar kan skärmen kopplas med en kondensator. Men om jordning finns det massvis skrivit. Dock är det nog lättast att testa sig fram. Börja med få apparater och jobba dig uppåt.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Angående optokopplare finns det några mer lämpade för analoga signaler. Men även dessa är nog inget för audio. Hörlurar och annat som använder IR har troligtvis modulerat signalen på något sätt likt radio.
En transformator behöver inte vara särskilt farligt. Säg att du tappar något i övre frekvens men då har du ändå equalizer att rätta till problemet med.
En transformator behöver inte vara särskilt farligt. Säg att du tappar något i övre frekvens men då har du ändå equalizer att rätta till problemet med.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Nej jag vet. Detta är lite synd, eftersom man ofta vill koppla ihop flera. Jag menade mest att det nog är enklare att modda till en balanserad utgång än att bygga något som bygger på modulation eller AD-omvandling.psynoise skrev:Syntar brukar inte ha ballanserade utgångar ...
Bra bild förresten. Ser ut att komma från Ranes utmärkta info i detta ämne.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Det finns som sagt var optoisolerade kretsar för analoga signaler, jag har sett såna användas för t.ex. EKG så de är nog inte så himla olämpliga för ljud. Men traditionellt har man väl kört med transformatorer.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
efter lite trådarkelogi på EF så hittade jag
http://www.algonet.se/~toek/stromspegel_1.PNG
som jag själv hackat ihop med den enda simuleringsmodellen jag hade på optokopplare just då, men är ganska trött i frekvensomfång som förvisso når 61 kHz för -3 dB men synlig åverkan på kurvformen börja synas redan vid 10 kHz och passar troligen inte för HiFi-ljudkvaliteer
Sedan kan man titta på kretsar typ IL300 som har två fotodioder som lyses av samma LED
en spicemodell på denna (hittad senare) är
****************************************************************************
***
* A - Anode of LED
* C - Cathode of LED
* A1 - Anode of photodetector 1
* C1 - Cathode of photodetector 1
* A2 - Anode of photodetector 2
* C2 - Cathode of photodetector 2
* K1 - Servo gain
* K2 - Forward gain
* K3 - Transfer gain
..Subckt IL300 A C A1 C1 A2 C2 PARAMS: K1=0.007 K2=0.007 K3=1
* IL300 from Siemens * RAP 5/97
DLED A E Demit
VE E C 0
E2 D1 0 TABLE ; {Ip2 vs IF}
+ {(0.955414823*0.999409809^(1/(abs(I(VE))+0.1p))*I(VE)^0.963133681)}
+ (0,0) (1,1)
Rdly1 D1 D2 1K
Cdly1 D2 0 0.17N
Rdly2 D2 D3 1K
Cdly2 D3 0 0.17N
Gdly1 C1 A1 VALUE {K1*V(D3)}
D1 A1 C1 Dtect
RD1 A1 C1 15G
Gdly2 C2 A2 VALUE {K3*K2*V(D3)}
D2 A2 C2 Dtect
RD2 A2 C2 15G
..model Demit D IS=1.51E-16 N=1.495822 RS=2.624361 BV=5 IBV=1U
+ CJO=15P VJ=1 M=0.5 EG=1.424 TT=500N
..model Dtect D IS=0.5p N=1 RS=0.001 BV=50 IBV=1U
+ CJO=14P VJ=0.159621 M=0.344264 EG=1.11 TT=10N
..ends
*$
****************************************************************************
***
och lite kvällslektyr angående iL300
http://www.vishay.com/docs/83622/il300.pdf
http://www.vishay.com/docs/83708/appn50.pdf
---
HCNR200 har också nämnts men inga egna erfarenheter, det finns säkert fler liknande special optokopplare för analog överföring om man letar lite
---
modemtransformatorer fungerar också om man inte behöver gå väldigt lågt ned i frekvens, med tex. ETAL P1200 går det att nå 20 Hz med flat kurva till 20 kHz utan allt för mycket dämpning i kanterna om man micklar lite med både driv och mottagar-impedanser
http://www.algonet.se/~toek/stromspegel_1.PNG
som jag själv hackat ihop med den enda simuleringsmodellen jag hade på optokopplare just då, men är ganska trött i frekvensomfång som förvisso når 61 kHz för -3 dB men synlig åverkan på kurvformen börja synas redan vid 10 kHz och passar troligen inte för HiFi-ljudkvaliteer
Sedan kan man titta på kretsar typ IL300 som har två fotodioder som lyses av samma LED
en spicemodell på denna (hittad senare) är
****************************************************************************
***
* A - Anode of LED
* C - Cathode of LED
* A1 - Anode of photodetector 1
* C1 - Cathode of photodetector 1
* A2 - Anode of photodetector 2
* C2 - Cathode of photodetector 2
* K1 - Servo gain
* K2 - Forward gain
* K3 - Transfer gain
..Subckt IL300 A C A1 C1 A2 C2 PARAMS: K1=0.007 K2=0.007 K3=1
* IL300 from Siemens * RAP 5/97
DLED A E Demit
VE E C 0
E2 D1 0 TABLE ; {Ip2 vs IF}
+ {(0.955414823*0.999409809^(1/(abs(I(VE))+0.1p))*I(VE)^0.963133681)}
+ (0,0) (1,1)
Rdly1 D1 D2 1K
Cdly1 D2 0 0.17N
Rdly2 D2 D3 1K
Cdly2 D3 0 0.17N
Gdly1 C1 A1 VALUE {K1*V(D3)}
D1 A1 C1 Dtect
RD1 A1 C1 15G
Gdly2 C2 A2 VALUE {K3*K2*V(D3)}
D2 A2 C2 Dtect
RD2 A2 C2 15G
..model Demit D IS=1.51E-16 N=1.495822 RS=2.624361 BV=5 IBV=1U
+ CJO=15P VJ=1 M=0.5 EG=1.424 TT=500N
..model Dtect D IS=0.5p N=1 RS=0.001 BV=50 IBV=1U
+ CJO=14P VJ=0.159621 M=0.344264 EG=1.11 TT=10N
..ends
*$
****************************************************************************
***
och lite kvällslektyr angående iL300
http://www.vishay.com/docs/83622/il300.pdf
http://www.vishay.com/docs/83708/appn50.pdf
---
HCNR200 har också nämnts men inga egna erfarenheter, det finns säkert fler liknande special optokopplare för analog överföring om man letar lite
---
modemtransformatorer fungerar också om man inte behöver gå väldigt lågt ned i frekvens, med tex. ETAL P1200 går det att nå 20 Hz med flat kurva till 20 kHz utan allt för mycket dämpning i kanterna om man micklar lite med både driv och mottagar-impedanser
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Analog Devices har en del intressanta prylar
http://www.analog.com/static/imported-f ... MT-071.pdf
http://www.analog.com/static/imported-f ... MT-071.pdf
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Inget om hur signalen är modulerad?
Annars kan man använda GMR huvuden från hårddiskar ev för signalöverföring.
Annars kan man använda GMR huvuden från hårddiskar ev för signalöverföring.
Re: Optisk isolation mot jordloops brum i studion?
Många goda inlägg, läser och begrundar.
Det lutar åt trafo känns det som, minst meck iaf..
Intressant med xxargs tanke kring modemtrafo, sådana slängs ju dagligdags, de få som finns kvar vill säga, ska nog leta lite i skrotlådorna.
Annars var ju qx5's idé inte så illa tänkt, det var ju inte länge sedan som man byggde cd-kassett adaptrar med gamla tonhuvuden, fungerade rätt hyfsat vad jag minns. Kanske vore nåt. (Jojo, det finns färdiga audio trafo's men inte lika kul som att bygga lite själv.) Vad kan det vara för frekvensbredd på hårddiskhuvuden? Pallar de att drivas med signalspänning direkt eller grillar man dem då månntro? 
Det lutar åt trafo känns det som, minst meck iaf..
Intressant med xxargs tanke kring modemtrafo, sådana slängs ju dagligdags, de få som finns kvar vill säga, ska nog leta lite i skrotlådorna.
Annars var ju qx5's idé inte så illa tänkt, det var ju inte länge sedan som man byggde cd-kassett adaptrar med gamla tonhuvuden, fungerade rätt hyfsat vad jag minns. Kanske vore nåt. (Jojo, det finns färdiga audio trafo's men inte lika kul som att bygga lite själv.)
Vad kan det vara för frekvensbredd på hårddiskhuvuden? Pallar de att drivas med signalspänning direkt eller grillar man dem då månntro? 
