Märklig laddning, gammal Celica.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Du har en poäng där men jag tycker ändå att det känns lite klent. Vi får se ifall jag kan låna en generator som inte är 40 år gammal och som jag rivit isär en gång i tiden. Generatorsnubben hade stängt för semester till slutet på månaden så jag får vänta på det. Regulatorn borde dock dyka upp innan dess så då får vi se vad den gör.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Jag håller med protte. Det är väl snarast rätt vanligt att generatorn inte laddar vid tomgång.
Varva upp till 2-2,5 gånger tomgångsvarvtalet (alltså typ 1500-2000 rpm om det är en typisk fyra med ca 800rpm tomgångsvarval) och se hur laddningen beter sig då. Exakt varval du provar på är inte så noga, ifall den inte har varvräknare så kan du köra på känn. (Fast Celica är ju en sportbil - vilken sportigare bil har inte varvräknare?).
Jag tyckte att darret på nålen verkade nära på synkat till motorljudet på din film. Det talar också för att generatorn har en gräns vid tomgång.
En modernare elektronisk laddregulator lär väl antagligen ha en mer exakt varvtalssensor som börjar ladda vid visst varvtal, och/eller en kombination av varvtal och batterispänning.
Strategin för en modern elektronisk laddregulator måste väl vara att inte köra laddningen alls förrän man lyckats gasa upp motorn strax över tomgångsvarvtal, men om spänningen är så lång att tändnignen riskerar att lägga av så måste det vara bättre att köra laddningen även vid låga varvtal, men bara till en gräns som är strax över startmotorns varvtal.
D.v.s.:
startmotorkörning -> ladda inte
motorn tjurig men har startat och går på för lågt varvtal. Batterispänningen räcker en stund till -> ladda inte
motorn tjurig men har startat och går på för lågt varvtal. Batterispänningen är farligt låg -> ladda
motorn går på rejält varvtal -> ladda
P.S. lustigt att just Ford Granada nämndes i tråden. Jag har en gång på en sådan råkat ut för att behöva "starta om" generatorn. Spänningen blev allt sämre medan bilen kördes. Efter att ha kopplat ur, stängt av, startat igen och släppt upp kopplingen så gick laddningen igång.
Varva upp till 2-2,5 gånger tomgångsvarvtalet (alltså typ 1500-2000 rpm om det är en typisk fyra med ca 800rpm tomgångsvarval) och se hur laddningen beter sig då. Exakt varval du provar på är inte så noga, ifall den inte har varvräknare så kan du köra på känn. (Fast Celica är ju en sportbil - vilken sportigare bil har inte varvräknare?).
Jag tyckte att darret på nålen verkade nära på synkat till motorljudet på din film. Det talar också för att generatorn har en gräns vid tomgång.
En modernare elektronisk laddregulator lär väl antagligen ha en mer exakt varvtalssensor som börjar ladda vid visst varvtal, och/eller en kombination av varvtal och batterispänning.
Strategin för en modern elektronisk laddregulator måste väl vara att inte köra laddningen alls förrän man lyckats gasa upp motorn strax över tomgångsvarvtal, men om spänningen är så lång att tändnignen riskerar att lägga av så måste det vara bättre att köra laddningen även vid låga varvtal, men bara till en gräns som är strax över startmotorns varvtal.
D.v.s.:
startmotorkörning -> ladda inte
motorn tjurig men har startat och går på för lågt varvtal. Batterispänningen räcker en stund till -> ladda inte
motorn tjurig men har startat och går på för lågt varvtal. Batterispänningen är farligt låg -> ladda
motorn går på rejält varvtal -> ladda
P.S. lustigt att just Ford Granada nämndes i tråden. Jag har en gång på en sådan råkat ut för att behöva "starta om" generatorn. Spänningen blev allt sämre medan bilen kördes. Efter att ha kopplat ur, stängt av, startat igen och släppt upp kopplingen så gick laddningen igång.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
När spänningen "orkar" upp t o m över 15V betyder det att generatorn också ger ström tillräckligt för att försörja den belastning som ligger inkopplad.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Idag kom den elektroniska regulatorn och jag kan bara säga WOW!!!! Vilken skillnad alltså!! Nu är amperemätaren lugn och sansad och jag såg inga spänningsvärden över 14,8 V. Det är fortfarande lite låg spänning på tomgång med de normala förbrukarna på men det får vara så tills vidare. Nu kan jag köra bilen utan att vara orolig för överladdning och jag kan hålla koll på amperemätaren så att jag inte hamnar i för stort underskott när jag sitter i bilkö.
Kanske kostar jag på mig en ny generator framöver alt. ser ifall jag kan dreva om den jag har så att dess varvtal höjs en smula. Det krävs inte mycket gaspådrag för att få upp laddningen.
Tack i första hand till carpelux för tipset om den elektroniska regulatorn! Den är vad som gjort störst skillnad i denna felsökning och närmare målet än så här kommer jag nog inte utan att byta generatorn, och det är ju inte ens säkert att det är lösningen.
Kanske kostar jag på mig en ny generator framöver alt. ser ifall jag kan dreva om den jag har så att dess varvtal höjs en smula. Det krävs inte mycket gaspådrag för att få upp laddningen.
Tack i första hand till carpelux för tipset om den elektroniska regulatorn! Den är vad som gjort störst skillnad i denna felsökning och närmare målet än så här kommer jag nog inte utan att byta generatorn, och det är ju inte ens säkert att det är lösningen.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Du skriver att du ser spänningen sjunka när du står på tomgång med kylfläkten igång.
I min värld finns det bara EN enda sak att testa då och det är att byta batteri.
Även om kylfläkten drar en hel del, så bör ett fräscht batteri klara av att driva den "en stund" med motorn på tomgång utan att spänningen sjunker allt för mycket. Jag har varit med om batterier som ser ut som nya men har några år på nacken och är helt kass...
//B1N4RY
I min värld finns det bara EN enda sak att testa då och det är att byta batteri.
Även om kylfläkten drar en hel del, så bör ett fräscht batteri klara av att driva den "en stund" med motorn på tomgång utan att spänningen sjunker allt för mycket. Jag har varit med om batterier som ser ut som nya men har några år på nacken och är helt kass...
//B1N4RY
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Batteriet är OK, det vet jag, och nu sjunker inte spänningen lika snabbt och djupt som tidigare. Batteriet klarar utan problem att hålla spänningen från "farliga" nivåer nu, och som någon skrev tidigare; bilar är inte menade att stå på tomgång under långa perioder.
Tänk på att tidigare körde jag omkring med en regulator som gav för låg spänning även på höga varvtal, jag hade ett riktigt ormbo med gamla och nya kablar, vissa kablar var riktigt dåliga på gränsen till brända och batteripolskorna hade dålig kontakt.
Jag är övertygad om att allt nu är OK i bilen och jag kan inte göra mycket mer an vad jag gjort, eventuellt bortsett från att testa med en ny generator och kanske dreva om denna. När generatorkillen kommer tillbaka från semestern ska jag åka dit och snacka med honom igen.
Tänk på att tidigare körde jag omkring med en regulator som gav för låg spänning även på höga varvtal, jag hade ett riktigt ormbo med gamla och nya kablar, vissa kablar var riktigt dåliga på gränsen till brända och batteripolskorna hade dålig kontakt.
Jag är övertygad om att allt nu är OK i bilen och jag kan inte göra mycket mer an vad jag gjort, eventuellt bortsett från att testa med en ny generator och kanske dreva om denna. När generatorkillen kommer tillbaka från semestern ska jag åka dit och snacka med honom igen.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Här om dagen fick min generator verkligen bekänna färg...jag hade varit ute och kört en sväng och glömde bort att bilen saknar halvljusautomatik... 
Två dagar senare skulle jag iväg igen och då låg spänningen på 4 volt!! 
Det var bara att startkabla igång bilen och ta med ett reservbatteri. Under hela turen jag körde befann sig amperemätarens nål stramt mot taket vilket visade på att batteriet laddades för fullt. Jag stängde av bilen en gång och det gick fint att få igång den igen men jag såg att batterispänningen inte låg på en tillfredsställande nivå så väl hemma satta jag på C-Tekladdaren som fick gå över natten. (Jag är fullt medveten om att batteriet kan ha tagit skada av denna djupurladdning så jag litar inte på det, reservbatteriet får därför åka med ett tag till.)
Dagen efter körde jag bilen lite igen och nu visade amperemetern normala värden!
Jag känner mig mycket nöjd med hur saker och ting fungerar nu, speciellt att amperemetern fungerar så jag kan se vad som sker med laddningen.
En sak jag skulle vilja justera, om det går, är känsligheten i amperemätarens nål.
Som det är nu ligger den ganska stadigt och fint så länge inte en förbrukare slås på, men så fort t ex blinkersen slås på fladdrar den rejält i takt med hur lamporna tänds. Samma när jag bromsar, då dyker nålen så snabbt att den liksom studsar runt det läge den sedan stabiliseras på. Finns det någon elektronik som skulle kunna introducera lite tröghet i den krets som shunten skapar för amperemetern? Nu är jag alltså ute efter något mycket enkelt, typ en passiv komponent, om så är möjligt.
Är det någonstans jag kan få tips om något sådant så är det väl här på elektronikforumet!
Två dagar senare skulle jag iväg igen och då låg spänningen på 4 volt!! Det var bara att startkabla igång bilen och ta med ett reservbatteri. Under hela turen jag körde befann sig amperemätarens nål stramt mot taket vilket visade på att batteriet laddades för fullt. Jag stängde av bilen en gång och det gick fint att få igång den igen men jag såg att batterispänningen inte låg på en tillfredsställande nivå så väl hemma satta jag på C-Tekladdaren som fick gå över natten. (Jag är fullt medveten om att batteriet kan ha tagit skada av denna djupurladdning så jag litar inte på det, reservbatteriet får därför åka med ett tag till.)Dagen efter körde jag bilen lite igen och nu visade amperemetern normala värden!
Jag känner mig mycket nöjd med hur saker och ting fungerar nu, speciellt att amperemetern fungerar så jag kan se vad som sker med laddningen. En sak jag skulle vilja justera, om det går, är känsligheten i amperemätarens nål.
Som det är nu ligger den ganska stadigt och fint så länge inte en förbrukare slås på, men så fort t ex blinkersen slås på fladdrar den rejält i takt med hur lamporna tänds. Samma när jag bromsar, då dyker nålen så snabbt att den liksom studsar runt det läge den sedan stabiliseras på. Finns det någon elektronik som skulle kunna introducera lite tröghet i den krets som shunten skapar för amperemetern? Nu är jag alltså ute efter något mycket enkelt, typ en passiv komponent, om så är möjligt. Är det någonstans jag kan få tips om något sådant så är det väl här på elektronikforumet!
-
prototypen
- Inlägg: 11113
- Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
- Ort: umeå
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Alltså - om det blinkas går det åt ström! Om du inte vill att mätaren ska visa detta får du koppla om så att ampermetern visar strömmen som går till/från ackumulatorn. Detta betyder att det ska kopplas om en del så att all normal belastning ska dras från generatorn och att metern ska sitta mellan ackumulator och generator. Dock måste startmotorn kopplas direkt på ackumulatorn då det annars blir brand om du vill driva startmotorn genom metern.
Att "jämna ut" det fungerar inte med en fet kondensator, det är så små spänningar över metern att den är utan betydelse.
Att "jämna ut" det fungerar inte med en fet kondensator, det är så små spänningar över metern att den är utan betydelse.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Koppla om amperemetern ?
Jag har aldrig sett annat än att den ligger i serie med förbrukarkabeln från batteriet.
Hade en Opel Manta SR med original amperemätare, tändning på utan motorn igång = minusutslag vid t.e.x. blinkers.
Kallstart på vintern = kraftigt plusutslag när batteriet laddas upp , efter en stund lägger den sig på nära noll.
Sedan vid normal körning ligger den på några få + Ampere, den lilla ström som batteriet underhålls med.
Är elsystemet 100 % så skall inte visaren röra sig ett dugg då generatorn skall kompensera för förbrukningen.
Med andra ord, det är en rätt "tråkig" mätare, bättre med en voltmeter.
Tror Paxmans generator fortfarande inte är helt OK, bästa är och sätta in en generator från en nyare bil med inbyggd regulator.
Kjelle
Jag har aldrig sett annat än att den ligger i serie med förbrukarkabeln från batteriet.
Hade en Opel Manta SR med original amperemätare, tändning på utan motorn igång = minusutslag vid t.e.x. blinkers.
Kallstart på vintern = kraftigt plusutslag när batteriet laddas upp , efter en stund lägger den sig på nära noll.
Sedan vid normal körning ligger den på några få + Ampere, den lilla ström som batteriet underhålls med.
Är elsystemet 100 % så skall inte visaren röra sig ett dugg då generatorn skall kompensera för förbrukningen.
Med andra ord, det är en rätt "tråkig" mätare, bättre med en voltmeter.
Tror Paxmans generator fortfarande inte är helt OK, bästa är och sätta in en generator från en nyare bil med inbyggd regulator.
Kjelle
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Icecap skrev:Alltså - om det blinkas går det åt ström! Om du inte vill att mätaren ska visa detta...
Jag kanske uttryckte mig otydligt, givetvis vill jag att amperemätaren ska visa när det går åt ström! Det jag skulle föredra är dock att den vore mindre känslig, alltså att de stora och snabba spikarna dämpades. Inom ljudtekniken används kompressorer som sas jämnar ut de skarpaste topparna och dalarna...det är den effekten jag är ute efter fast här gäller det strömmarna. Mätaren får gärna följa blinkersens blinkfrekvens fast istället för att göra det som en stissig ekorre på speed vill jag att den ska göra det som en skönt avslappnad sköldpadda.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Precis så ska antagligen min mätare fungera, och gör också till stor del. Min är dock långt ifrån tråkig, det händer massor med den så fort en förbrukare kopplas in. Ligger jag och kör konstant varvtal utan att aktivera någon extra förbrukare ligger dock nålen ganska stilla. Jag kommer aldrig komma tillbaka till hur mätaren betedde sig när bilen var ny eftersom elsystemet är utbytt i stora delar, bl a är den "fusible link" som fungerar som shunt till amperemätaren av helt annan typ än original eftersom original är omöjlig att få tag på.Kjelle skrev:Koppla om amperemetern ?
Jag har aldrig sett annat än att den ligger i serie med förbrukarkabeln från batteriet.
Hade en Opel Manta SR med original amperemätare, tändning på utan motorn igång = minusutslag vid t.e.x. blinkers.
Kallstart på vintern = kraftigt plusutslag när batteriet laddas upp , efter en stund lägger den sig på nära noll.
Sedan vid normal körning ligger den på några få + Ampere, den lilla ström som batteriet underhålls med.
Är elsystemet 100 % så skall inte visaren röra sig ett dugg då generatorn skall kompensera för förbrukningen.
Med andra ord, det är en rätt "tråkig" mätare, bättre med en voltmeter.
Tror Paxmans generator fortfarande inte är helt OK, bästa är och sätta in en generator från en nyare bil med inbyggd regulator.
Kjelle
Någon voltmeter kommer inte ersätta min mätare. Detta är inte en bil man sätter in massa nya mätare i utan det ska vara original, fungerande eller ej.
Du Kjelle, jag finns här i tråden så jag skulle uppskatta om du inte skriver om mig i 3:e person...problemet med att sätta in en generator från en nyare bil är att kräver en hel del modifiering och konstruktion av fästen m.m och det har jag ingen möjlighet till. Däremot har jag samma känsla som du, min generator är inte helt 100...trots att den inte visade några fel i testbänken.
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
startströmmar när lampor tänds kan vara stora och följer inte regulator tillräckligt snabbt efter så lånas det ström från batteriet i några ms och det kanske är detta du ser...
sådana här amperemetrar brukar vara enkla med i princip bara en grov ledare med strömmen passerande och med magnetfält från passerande strömmen får visaren att reagera och för att lugna ned sådant så är det mekanisk dämpning av visaren som gäller
sådana här amperemetrar brukar vara enkla med i princip bara en grov ledare med strömmen passerande och med magnetfält från passerande strömmen får visaren att reagera och för att lugna ned sådant så är det mekanisk dämpning av visaren som gäller
Re: Märklig laddning, gammal Celica.
Om instrumentet är kopplat över en shunt så är det ju en voltmeter i praktiken.
Jag tycker som protte att man borde kunna lugna ner rörelsen med en lagom stor kondensator monterad nära instrumentet, kanske lägga in en liten serieresistans på kabeln från shunten.
Eftersom spänningen kan växla polaritet kanske det vore lämpligt med bipolär kondensator.
Alternativt hittar man på en fiffig lösning med dioder och två vanliga kondensatorer, då behöver dom inte vara så stora eftersom dom bara laddas ur av instrumentet inte tillbaka genom shunten.
Jag tycker som protte att man borde kunna lugna ner rörelsen med en lagom stor kondensator monterad nära instrumentet, kanske lägga in en liten serieresistans på kabeln från shunten.
Eftersom spänningen kan växla polaritet kanske det vore lämpligt med bipolär kondensator.
Alternativt hittar man på en fiffig lösning med dioder och två vanliga kondensatorer, då behöver dom inte vara så stora eftersom dom bara laddas ur av instrumentet inte tillbaka genom shunten.
