Hej. Jag har köpt en Volvo buss från 67 med bostadsinredning. Jag kopplade in batterierna och la märke till att det är plusjord i ramen. Vred på starten och den gick åt rätt håll! Jag har även hittat en till ställe med polskor. Där går minuspolen till karossen och plusen via en huvudströmbrytare och sedan ingrenad på den grova kabeln som går till startmotorn.
Hade startmotorn gått åt rätt håll ifall strömmen gått åt andra hållet?
Kan jag ta ut 12v till bilstereo och diverse på något vis utan att köpa dyra omvandlare?
Går det att jorda ett separat 12v system med minus i karossen medan jag har min 24v plus jord där?
24V med plusjord. Vill ha 12V.
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Låter som ett intressant objekt den där bussen. Någon bild på exteriör och interiör? Hur är skicket med rost mm för en buss från 1967 ? miltal?
Vilka faciliteter finns? kök? spis? TV? kyl? dusch? tvätt?
Du kan ordna 12V till bilstereo mm men det behövs nog DC/DC omvandlare. Det behöver dock inte kosta så mycket, exempel. Hur stor ström kräver bilstereon maximalt? och nominellt?
Det bör gå att ha separata system med olika jordsystem OM de är helt separerade galvaniskt. Så om du använder en omvandlare av switchad typ som flyback, forward, push-pull etc så finns där oftast en transformator som skiljer in- och utdelen åt.
En fördel med 24V över 12V är att du får mycket mindre energiförluster i kablar vilket kan vara värt en del när det är batteridrivet och långa sträckor som i en buss. Så rådet för den delen är nog att behålla 24V systemet. En apparat som behöver t.ex 20W kan göra av med 0,65 W i ett 24V system medan det i ett 12V system kräver 2,6 W. En skillnad på 4 ggr! *
En risk med positiv retur i chassit är väl iofs elektrolys så att metallen i chassit korroderar (jmfr anodizering).
Vilka faciliteter finns? kök? spis? TV? kyl? dusch? tvätt?
Du kan ordna 12V till bilstereo mm men det behövs nog DC/DC omvandlare. Det behöver dock inte kosta så mycket, exempel. Hur stor ström kräver bilstereon maximalt? och nominellt?
Det bör gå att ha separata system med olika jordsystem OM de är helt separerade galvaniskt. Så om du använder en omvandlare av switchad typ som flyback, forward, push-pull etc så finns där oftast en transformator som skiljer in- och utdelen åt.
En fördel med 24V över 12V är att du får mycket mindre energiförluster i kablar vilket kan vara värt en del när det är batteridrivet och långa sträckor som i en buss. Så rådet för den delen är nog att behålla 24V systemet. En apparat som behöver t.ex 20W kan göra av med 0,65 W i ett 24V system medan det i ett 12V system kräver 2,6 W. En skillnad på 4 ggr! *
En risk med positiv retur i chassit är väl iofs elektrolys så att metallen i chassit korroderar (jmfr anodizering).
-
prototypen
- Inlägg: 11113
- Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
- Ort: umeå
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Kontrollera en gång till vilken polaritet det är.
Mät med voltmeter.
Det låter fullständigt otroligt med plusjord i en Volvobuss.
IOM att startmotorn är en allströmsmotor så går det åt rätt håll oavsett polaritet, går tom att köra på växelström.
Kolla en gång till.
Protte
Mät med voltmeter.
Det låter fullständigt otroligt med plusjord i en Volvobuss.
IOM att startmotorn är en allströmsmotor så går det åt rätt håll oavsett polaritet, går tom att köra på växelström.
Kolla en gång till.
Protte
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Hur skall du ha det, antingen är det ett plusjordat system, eller också är det minusjordat, det kan liksom inte vara både och.emyl skrev:det är plusjord i ramen....... Där går minuspolen till karossen............
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Många komponenter i ett fordon, i synnerhet ett så gammalt, är relativt okänsliga för polaritet men inte alla. Men man kan inte vända hur som helst.
Vad sitter det för generator i den?
Vad sitter det för generator i den?
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
TomasL. Jo det sitter både och. Finns flera ställen att sätta in batterier i bussen. Just nu används dock 24v med plus i karossen!
Jag tror det är en växelströmsgenerator men jag är inte säker.
Jag kan nog fixa nå bilder å sånt senare är borta på jobb nu. Det finns kök, toa sängplatser och två matbord.
Jan funderar på att sätta in och parallelkoppla några batterier där jag tar ut 12v i ett separat system så kopplar jag på en 10a 24-12v omvandlare på dessa så borde de ju alltid finnas gott om ström?
Jag tror det är en växelströmsgenerator men jag är inte säker.
Jag kan nog fixa nå bilder å sånt senare är borta på jobb nu. Det finns kök, toa sängplatser och två matbord.
Jan funderar på att sätta in och parallelkoppla några batterier där jag tar ut 12v i ett separat system så kopplar jag på en 10a 24-12v omvandlare på dessa så borde de ju alltid finnas gott om ström?
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Om du är tillräckligt händig med mekanik och ifall det finns plats i motorrummet så kan du montera en till generator. Ta den från någon skrotbil och låt den driva 12V-systemet. Fördelen är då givetvis att du inte behöver belasta 24V-systemet med dina 12V-laster. Då slipper du också strul med blandningar av plus- och minusjord. Glöm inte att en generator normalt behöver spänning i serie med laddningsvarningslampa för att starta. Den spänningen styr du lämpligast med ett relä vars spole får spänning från 24V-systemets tändningsnyckel.
Generatorn i en buss är väl avsedd att orka driva en inte så lyxig kupébelysning. Utan att veta så gissar jag att det nog var ett par lysrör i taket med elektronisk drivning, d.v.s. förutom bussens absolut nödvändiga laster (lampor, fläkt, vindrutetorkare o.s.v.) så lär väl generatorn inte vara dimensionerad för mer än kanske ett par hundra watt ytterligare last. Detta gäller om det är originalgeneratorn och bussen var en lokalbuss.
Om generatorn är bytt så kan den givetvis ha klart mer ork. I så fall är det nog också en bra idé med en DC-DC-omvandlare.
Jag håller med andra som säger att det låter osannolikt med plusjordat elsystem. Fungerar laddningen ordentligt? Det kan väl iofs varit så att någon bytt generator och fått tag på en äldre avsedd för plusjordade fordon, och då konverterat hela kalaset.
Generatorn i en buss är väl avsedd att orka driva en inte så lyxig kupébelysning. Utan att veta så gissar jag att det nog var ett par lysrör i taket med elektronisk drivning, d.v.s. förutom bussens absolut nödvändiga laster (lampor, fläkt, vindrutetorkare o.s.v.) så lär väl generatorn inte vara dimensionerad för mer än kanske ett par hundra watt ytterligare last. Detta gäller om det är originalgeneratorn och bussen var en lokalbuss.
Om generatorn är bytt så kan den givetvis ha klart mer ork. I så fall är det nog också en bra idé med en DC-DC-omvandlare.
Jag håller med andra som säger att det låter osannolikt med plusjordat elsystem. Fungerar laddningen ordentligt? Det kan väl iofs varit så att någon bytt generator och fått tag på en äldre avsedd för plusjordade fordon, och då konverterat hela kalaset.
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Plusjordade system var vanligt i gamla traktorer och annat med lucas elsystem - så jag skulle inte ta gift på att den endast finns minusjordade elsystem på gamla lastbilar och speciellt inte om de är byggda i GB...
startmotorn tål att gå polväxlat då det är en serie-motor - Det är värre med 'småsaker' som vindrutetorkarmotorer mm. som kan vara permanentmagnet-baserade och om instrumenten i instrumenpanelen är vridspoletyp då det kanske blir att växla anslutningarna på dessa (tex Amper-metern för laddning som var ganska vanlig på den typen av fordon med likströmsgenerator och nålen alltid skulle vara något till högre om mitten så att man såg att batteriet inte sakta laddades ur tex. för att man körde med för lågt motorvarv och strålkastare på...)
24 Volt vare sig det är plus eller minusgjordat kräver omvandling till 12 Volt då du kan inte bara ta ut 12 Volt från ena batteriet - för då kommer batterierna snart bli förstörda eftersom man inte drar ström lika över alla celler samtidigt.
Det att kolla är om det är 12 eller 24 Volts laddning på generatorn. Också göra analys av hur elsystemet egentligen är kopplat då i en så gammal fordon så brukar det inte vara så komplicerat (om det inte är tillagt med egna lösningar senare...)
ett alternativ som redan skrivit är att sätta en 12V minusjordad generator enkom för boströmmen och dess batteribank oberoende av lastbils-elen - dock att mata dess laddlampaingång via lampa från 24 Volt gör att laddlampan kommer alltid att lysa - men olika starkt beroende på om generatorn snurrar eller inte - bättre att mata denna från 12 Volt bo-elströmmen.
startmotorn tål att gå polväxlat då det är en serie-motor - Det är värre med 'småsaker' som vindrutetorkarmotorer mm. som kan vara permanentmagnet-baserade och om instrumenten i instrumenpanelen är vridspoletyp då det kanske blir att växla anslutningarna på dessa (tex Amper-metern för laddning som var ganska vanlig på den typen av fordon med likströmsgenerator och nålen alltid skulle vara något till högre om mitten så att man såg att batteriet inte sakta laddades ur tex. för att man körde med för lågt motorvarv och strålkastare på...)
24 Volt vare sig det är plus eller minusgjordat kräver omvandling till 12 Volt då du kan inte bara ta ut 12 Volt från ena batteriet - för då kommer batterierna snart bli förstörda eftersom man inte drar ström lika över alla celler samtidigt.
Det att kolla är om det är 12 eller 24 Volts laddning på generatorn. Också göra analys av hur elsystemet egentligen är kopplat då i en så gammal fordon så brukar det inte vara så komplicerat (om det inte är tillagt med egna lösningar senare...)
ett alternativ som redan skrivit är att sätta en 12V minusjordad generator enkom för boströmmen och dess batteribank oberoende av lastbils-elen - dock att mata dess laddlampaingång via lampa från 24 Volt gör att laddlampan kommer alltid att lysa - men olika starkt beroende på om generatorn snurrar eller inte - bättre att mata denna från 12 Volt bo-elströmmen.
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Ja, jag tänkte alltså att låta ett relä med 24V-spole styras av 24V-systemets tändnyckel, och låta det slå av/på 12V-matningen till laddlampa.
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
Om det är ett Volvo chassi så är det inte plus-jordat, möjligen om det är ett gammalt Leyland (UK) chassi som Volvo satt sin logga på men annars är det negativ jord.
Re: 24V med plusjord. Vill ha 12V.
precis - inte ta gift på att det är _alltid_ är minusjordat om det nu skulle visa sig vara en Leyland-chassie...
Britterna byggde med lucas-system av patriotiska skäl även om konkurrerade system snart hade bättre kvalitet, det var liksom en principsak som man inte ruckade på (och därmed inte heller tvingade Lucas att göra något åt sina kvalitetsbekymmer) och gjorde att många engelska MC och bilar försvann från GB just för att kvalitet (inte bara på elsystemen) inte hängde med det som tillverkades utanför GB (främst tyskarna på elsidan och japanarna tog mer eller mindre hela MC-marknaden)
nu kan en del av problemen som Lucas hade också bero på att det var just valet av plusjordat system och det hade klarar sig bättre om man hade kört minusjordat system.
Britterna byggde med lucas-system av patriotiska skäl även om konkurrerade system snart hade bättre kvalitet, det var liksom en principsak som man inte ruckade på (och därmed inte heller tvingade Lucas att göra något åt sina kvalitetsbekymmer) och gjorde att många engelska MC och bilar försvann från GB just för att kvalitet (inte bara på elsystemen) inte hängde med det som tillverkades utanför GB (främst tyskarna på elsidan och japanarna tog mer eller mindre hela MC-marknaden)
nu kan en del av problemen som Lucas hade också bero på att det var just valet av plusjordat system och det hade klarar sig bättre om man hade kört minusjordat system.
