ISO30 Gripper till ZX45

[H.O]

Säter, jag får titta vidare på ritningarna och återkomma om jag kommer på hur det kan tänkas fungera. 7,8 9 - någon form av backventil eller ändlägesdämpning?

Geidnert, det beror ju på vad man har tillgång till för utrustning.
Personligen skulle jag, om det verkligen inte går att få tag i rätt hylsa, i första hand testa att få en hylsa uppslipad till 19mm och med rätt djup för att se om det fungerar eller om den "trillar isär".

I andra hand skulle jag försöka få en hylsa uppslipad till 19mm men inte lika djupt och sedan korta av skaftet på TTS-hållarna några mm.

I sista hand skulle jag modifiera diametern på TTS-hållarna.
Det alternativet kommer sist eftersom det är mest jobb, och kräver högst nogrannhet (bortsett från slipning av hylsan då men det behöver bara göras en gång).

Men, går det att hitta "TTS-hållare" fabrikstillverkade med klenare skaft är det såklart det enklaste....

[MatsN]

7 ton?? Säker på det? Högsta jag mätt upp hittills på en 50 kona är strax under 3. Ligger oftast på 1-1,5 ton. 50 kona alltså. 40 ligger något lägre.

[geidnert]

Hur är det med tallriksbrickor(belleville spring washers), var hittar jag det, och hur mycket ska dem dra tillsammans tror ni för denna TTS lösning som diskuterats?
Efter att dessa brickor hittats ska de ju till en luft cylinder som passar och kan klara trycka ihop dessa. Var hittar man dem?

[säter]

"Mr3D" köpte väl sina tallriksfjädrar på Mekonomen?

[geidnert]

Mekonomen, jasså, får titta där då... låter ca 1100 kg som ett lämpligt tryck?

[Mr3D]

Yes, jag köpte mina tallriksfjädrar på mekonomen. Jag ringde till Lesjöfors och frågade var man kunde få tag på deras grejjer, de hänvisade mig till mekonomen. De fjädrarna jag behövde hade de bara i 500pack, men gav runt 1kr/st så var ju inte så farligt, nu har jag även reserver! Nu var det ju dock lite över ett år sen.

1100kg låter väldigt högt. Jag kommer köra 300kg i min spindel, har hört att iso30 ska ligga mellan 300-450kg.(Är det inte iso40 som har ~1100kg dragkraft?)

[geidnert]

Jag tittade på den här filmen och tycker mig höra att han säger 100-120 psi tryck luft och 2500 pounds axel tryck ca 4:50 minuter in i filmen?



Ja kommer ju köra TTS hållarna och en direkt spännhylsa i iso konan som TTS hållarna passar i.

[H.O]

Det är nog olika om man kör med "steep taper" (BT/ISO/CAT etc) och dragbult som Mr3D gör jämfört med spännhylsa och TTS-typ av hållare som geindert nämner.

Tormach är rätt öppna med information kring sina produkter, jag skulle leta lite på deras hemsida och se om det går att hitta info på hur mycket kraft deras fjäderpaket ger. Jag vet att de har ett dokument där de testar olika åtragningsmoment av dragstången för att se hur mycket kraft det går åt innan verktyget dras ur - läsvärt. De kör ju med R8 så om har man MK eller hylsa direkt i 30/40 kona (som har annan kontaktvinkel) får man försöka räkna om "dragkraft"->"spännkraft" baserat på rätt vinkel.

För BT30 har jag sett så höga siffror som 5500N, har för mig att jag själv lade mig på 3000N.

[geidnert]

Ok, så du menar att jag kanske klarar mig med runt 300 kg jag med? ska försöka hitta de där Tormach dokumentet du pratade om.

[H.O]

Nej, det menar jag inte, men det kanske du gör - jag vet inte med säkerhet.
Jag säger bara att jag inte tror det är inte samma sak att "hålla upp" en solid hålare i konan (som Mr3D gör) och att generera tillräckligt med kraft för att "klämma" ett cylindriskt skaft som du vill göra.

Länk till dokumentet jag nämnde.

[geidnert]

Ja, jag hittade dokumentet jag med, där säger dom att 30 kanske 40 ft lb ska räcka vilket borde motsvarar 400 - 500 kg? Har ja googlat rätt på konverteringarna då

[H.O]

30-40 fotpund är ju åtdragningsmomentet av den gängade dragstången.
Det måste man ju sedan omvandla till "dragkraft" baserat på gängans stigning och dess verkningsgrad.

Tormachs rekommendation är att hålla sig under 30 fotpund och på en R8 spännhylsa är dragstången 7/16" 20TPI så stigningen är 1.27mm. Om vi drar åt dragstången med 30 pund (~40Nm) får vi en "dragkraft" på 40Nm / (0.00127m / pi / 2) = 200kN sen är kanske verkningsgraden 20% så 40kN - det låter mycket....jag måste räknat fel.

Sen blir ju den faktiska spännkraften olika beroende på kontaktvinkeln i konan (tänk utväxling) men R8 och BT/ISO etc har nästan samma vinkel så det kvittar. Men hade det varit en MK-hylsa hade det kräfts betydligt mindre kraft eftersom kontakvinkeln ger betydligt högre "utväxling".

Hur kom du fram till 400-500kg?

[geidnert]

Nej ja har ju ingen koll. Vet inte hur ja ska kunna räkna ut detta. jag skrev bara in värdet på den här sidan som antagligen räknar ut helt fel sak. http://www.convertunits.com/from/ft+lb/to/kg+cm

[H.O]

Ja, den sidan omvandlar ju bara från enhet till en annan, det är fortfarande vridmoment - ft-lb, Nm, kg-cm osv.
Men du ska ju inte "dra åt" något utan "dra i" något och då måste vridmomentet som Tormach anger omräknas till kraft precis som du gör för att omvandla "instoppat vridmoment" från stegmotorn till "linjär kraft" på fräsbordet.

Antagligen är 20% verkningsgrad i min uträkning på tok för högt, man förlorar nog betydligt mer i friktionen i gängan men framför allt i anliggningsytan mellan dragstång och spindelrör. Men även om verkningsgraden är ynkliga 5% pratar vi fortfarande 10kN - alltså ungefär ett ton....

Någon annan som kan kontrollräkna?

[swapper]

Vi har alla haft nästan samma diskussioner i denna tråden http://elektronikforumet.com/forum/view ... hilit=+tts
Den börjar bra sen spårar den ut för att jag är lite flummig, sorry

men jag hade tydligen hittat nåt beräkningsexempel på MT3 och hur dragkraften blir.

The R8 collet has a ratio of 1:7
Some dimensions of the R8
D1=31,75
D2=24,13
L=26,67

31,75-24,13=7,62
7,62/2=3,81
3,81/26,67=0,142857
0,142857=1/7

The MT3 collet has a ratio of 7/279
Some dimension of the MT3
D1=23,825
D2=19,7612
L=80,9752

23,825-19,7612=4,0638
4,0638/2=2,0319
2,0319/80,9752=0,02509
0,02509=7/279

The R8 need about 1500lbs of force to clamp the tool securly in the spindle. This gives:
1500=680Kg
680/0,142857(Ratio of R8)=4760Kg

To get this kind of force on a MT3:
4760*0,02509(ratio of MT3)=119Kg

MT3 kräver avsevärt mindre kraft för att hålla verktyget?
Detta borde göra det ganska mycket svårare att hålla ett TTS verktyg i en 30 kona utan att få problem med att verktygen dras ut då den är mer lik R8?
Jag har själv vid flera tillfällen haft problem med att TTS verktygen dras ut ur en MT3 kona som i sammanhanget skall kräva lite kraft för att hålla verktygen. Det var med en 750W spindel så med en ZX45 som har 1-2kw spindel och direktexpansion i 30kona > TTS i spindeln måste man ha ordentligt med kraft i dragstången.
Mycket mer än vad 30kona med tänder och dragtapp kräver gissar jag då krafterna måste vara annorlunda?
Dels tar tänderna all kraftöverföring till verktyget så det kan inte börja snurra.
TTS verktygen kan börja snurra i hållaren vilket jag gissar är en anledning till att de dras ut.

Om det ändå bara fanns ett smart och smidigt sätt att få in en gripper i en ISO30 spindel.