Borde ha sett det tidigare.På kortet står det ju "Netzteil 87" eller nåt liknande.Dessutom tydligen också "ausg".
Med andra ord något med tyskt ursprung.Kan ju vara sålt i Sverige ändå.
Conrad har ngt liknande idag:
http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... 30V_3A.pdf
Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
-
Rolf Zetterberg
- Inlägg: 985
- Blev medlem: 13 september 2007, 19:03:17
- Ort: sverige
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
@bit96: Helt rätt. Det kommer antagligen sluta med en ersättare men det är bara väldigt intressant att grotta ner sig lite extra. Det är ju ett väldigt enkelt aggregat vilket passar mig ypperligt!
Tack så mycket för länk-tipset, kommer absolut ha detta som backup.
Just det, på bilden nedan kan man följa kablarna från flatstiften och dom verkar gå till slags lampsocklar.
@Rolf Zetterberg: Det här borde självklart jag tänkt på tidigare. Både för min egen del och för att få in lite mer info i tråden!
Kortet verkar onekligen ha tysks ursprung pga diverse ord och det är uppmärkt med "Netzteil 67". Den du länkade till kan mycket väl vara en uppföljare. Tack för det!
Tänkte jag kunde fortsätta lägga upp lite bilder och frågor så får vi se hur länge ni orkar med mig och mina frågor.
Jag googlade lite på amperemetern och det enda databladsliknande jag fann var detta. Det är av samma märke och klass och bladet nämner även min 5A-version.
I det finns det en tabell som säger att 5A-mätaren ska ha "Resistance 12mΩ", menar dom shuntmotståndet då?
Bild 1 är bara en dålig överblicksbild över den öppnade mätaren men jag tänkte ta med den för att visa vart nästa bilds motstånd är monterat. Motståndet är monterat mellan inkommade pluspol och lindning i spole (såg det ut som).
I mina ögon såg det ut som om färgerna på motståndet var grönt-svart-svart-guld och brunt. Detta ska vara 50Ω men jag mätte det till 5.4Ω. Slutsatsen var att guldringen egentligen är en silver...
Åldras en resistor och blir det i så fall ökat motstånd?
Om nu min multimeter verkligen visar rätt och det är 5.4Ω, vilken skillnad skulle detta göra vid mätaren?
Kan man kalla detta motstånd för ett slags pull-up för spolen?
Tack så mycket för länk-tipset, kommer absolut ha detta som backup.
Just det, på bilden nedan kan man följa kablarna från flatstiften och dom verkar gå till slags lampsocklar.
@Rolf Zetterberg: Det här borde självklart jag tänkt på tidigare. Både för min egen del och för att få in lite mer info i tråden!
Kortet verkar onekligen ha tysks ursprung pga diverse ord och det är uppmärkt med "Netzteil 67". Den du länkade till kan mycket väl vara en uppföljare. Tack för det!
Tänkte jag kunde fortsätta lägga upp lite bilder och frågor så får vi se hur länge ni orkar med mig och mina frågor.
Jag googlade lite på amperemetern och det enda databladsliknande jag fann var detta. Det är av samma märke och klass och bladet nämner även min 5A-version.
I det finns det en tabell som säger att 5A-mätaren ska ha "Resistance 12mΩ", menar dom shuntmotståndet då?
Bild 1 är bara en dålig överblicksbild över den öppnade mätaren men jag tänkte ta med den för att visa vart nästa bilds motstånd är monterat. Motståndet är monterat mellan inkommade pluspol och lindning i spole (såg det ut som).
I mina ögon såg det ut som om färgerna på motståndet var grönt-svart-svart-guld och brunt. Detta ska vara 50Ω men jag mätte det till 5.4Ω. Slutsatsen var att guldringen egentligen är en silver...
Åldras en resistor och blir det i så fall ökat motstånd?
Om nu min multimeter verkligen visar rätt och det är 5.4Ω, vilken skillnad skulle detta göra vid mätaren?
Kan man kalla detta motstånd för ett slags pull-up för spolen?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Nu är jag glad!
Tog med resistanstråden till jobbet och milliohm-mätte den. Värdet varierade mellan 11.73 och 12.25 beroende på vart på "skon" jag mätte. Dock gick det ju konstatera ganska bra att databladets 12mΩ stämde väldigt bra.
Tror jag dock att jag fann felet under demonteringen. Det såg ut som att för mycket lod hade lagts på när man lödde dit skorna på resistanstråden vilket gjorde att "studden" i sin tur inte bottnade riktigt. Ovanpå detta la man sen på låslack som har letat sig in mellan studden och metern.
Regjorde riktigt och efter montering så ser ni resultatet nedan.
(Måste också få nämna att vid avslag av instrument så "vilar" båda nålarna vackert vid 0 fastän dom är justerbara till negativt värde.
Nu åker det upp bredvid oscilloskopet och ska få jobba lite samt att jag ska läsa vidare om hur det fungerar.
Tack för alla idéer och hjälp!
Tog med resistanstråden till jobbet och milliohm-mätte den. Värdet varierade mellan 11.73 och 12.25 beroende på vart på "skon" jag mätte. Dock gick det ju konstatera ganska bra att databladets 12mΩ stämde väldigt bra.
Tror jag dock att jag fann felet under demonteringen. Det såg ut som att för mycket lod hade lagts på när man lödde dit skorna på resistanstråden vilket gjorde att "studden" i sin tur inte bottnade riktigt. Ovanpå detta la man sen på låslack som har letat sig in mellan studden och metern.
Regjorde riktigt och efter montering så ser ni resultatet nedan.
(Måste också få nämna att vid avslag av instrument så "vilar" båda nålarna vackert vid 0 fastän dom är justerbara till negativt värde.
Nu åker det upp bredvid oscilloskopet och ska få jobba lite samt att jag ska läsa vidare om hur det fungerar.
Tack för alla idéer och hjälp!
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Bra jobbat. Du fick erfarenhet många gånger mer värt än att bara köpa en ny A-meter.
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Tackar!
Dock så var ju "någon" redan detta på spåret:
Sen visst, jämfört med vad ni håller på med så är den här reparationen knappast värt att nämna.
Dock så var ju "någon" redan detta på spåret:
Men det är precis det du säger som driver en. Otroligt lärorikt och tillfredsställande istället för att trycka på "köp" knappen.bit96 skrev:Kanske har detta shunt-motstånd ändrat värde eller ärgat/oxiderat något i anslutningarna?
Sen visst, jämfört med vad ni håller på med så är den här reparationen knappast värt att nämna.
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Först:
Nog passar väl multimeterns banankontakter direkt i uttagen, rakt framifrån, så du inte behöver använda krokodiler eller liknande?
Vad gäller strömgränsen så brukar man ställa in den genom att vrida ner den på noll, kortsluta utgången och då skruva upp så mycket ström man vill ha, och sen tar man bort kortslutningen.
Det beror givetvis på vad man labbar med men jag tycker det är en riktigt bra grej, det har nog räddat många halvledare från att släppa ut den magiska röken.
Ett test man kan plåga nätagg med är att låta en effekttransistor styra on/off (eller om man så vill även analogt steglöst) för en last och sen titta med oscilloskop hur signalen ser ut. Det är en utmaning att bygga ett nätagg som inte ger perfekta 90-gradershörn på fyrkantvågen man ser på ett oscilloskop.
Men vad gäller kondensator så är det väl troligtvis glättningskondensatorn direkt efter likriktaren som behåller spänning när du slagit av strömbrytaren. Den spänningen kan givetvis användas för att mata t.ex. lampor som belyser instrumenten eller liknande. Det är rätt bra med lampor där, man får nån slags känsla för hur tung last man kör när man ser att lampornas styrka sjunker. Visst, man ser även på amperemetern men både och är en bra kombination
Nog passar väl multimeterns banankontakter direkt i uttagen, rakt framifrån, så du inte behöver använda krokodiler eller liknande?
Vad gäller strömgränsen så brukar man ställa in den genom att vrida ner den på noll, kortsluta utgången och då skruva upp så mycket ström man vill ha, och sen tar man bort kortslutningen.
Det beror givetvis på vad man labbar med men jag tycker det är en riktigt bra grej, det har nog räddat många halvledare från att släppa ut den magiska röken.
Ett test man kan plåga nätagg med är att låta en effekttransistor styra on/off (eller om man så vill även analogt steglöst) för en last och sen titta med oscilloskop hur signalen ser ut. Det är en utmaning att bygga ett nätagg som inte ger perfekta 90-gradershörn på fyrkantvågen man ser på ett oscilloskop.
Men vad gäller kondensator så är det väl troligtvis glättningskondensatorn direkt efter likriktaren som behåller spänning när du slagit av strömbrytaren. Den spänningen kan givetvis användas för att mata t.ex. lampor som belyser instrumenten eller liknande. Det är rätt bra med lampor där, man får nån slags känsla för hur tung last man kör när man ser att lampornas styrka sjunker. Visst, man ser även på amperemetern men både och är en bra kombination
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Dom där kablarna tillhör ett billigt kit jag köpte på eBay för skoj skull. I ändarna sitter inga banankontakter utan gängade hylsor.
Vidare i kitet så var det en samling med krokodiler, öppna ringar och spetsar som man kan skruva på efter behov, dock inga banankontakter (!?).
Flukens kablar fungerar inte i agget då dessa har en isoleringshylsa över stiften som försvårar det hela.
Sist men inte minst så har jag inte hittat min vanliga labbkablar i flyttkartongerna...
Ahaaa, det är så man ställer in strömbegränsningen... Det ska jag testa! Men ditt stresstest hoppar jag nog då jag helt plötsligt blivit mycket rädd om mitt aggregat
Tänkte däremot mäta lite rippel (när jag läst hur) när tillfälle ges.
Förresten, dum fråga men jag tar smällen; om vi antar att även detta aggregat kan kopplas om till 1 eller 5A i strömbegränsning (ref. till Rolf's tidigare bild), hur verifierar jag lättast detta?
EDIT: Ursäkta, men det följde visst med banankontakter men dom hade ingen fjäder utan ser ut precis som stiften i dragkrokskontakten. Tyckte inte om dom så gömde och glömde....
Vidare i kitet så var det en samling med krokodiler, öppna ringar och spetsar som man kan skruva på efter behov, dock inga banankontakter (!?).
Flukens kablar fungerar inte i agget då dessa har en isoleringshylsa över stiften som försvårar det hela.
Sist men inte minst så har jag inte hittat min vanliga labbkablar i flyttkartongerna...
Ahaaa, det är så man ställer in strömbegränsningen... Det ska jag testa! Men ditt stresstest hoppar jag nog då jag helt plötsligt blivit mycket rädd om mitt aggregat
Tänkte däremot mäta lite rippel (när jag läst hur) när tillfälle ges.
Förresten, dum fråga men jag tar smällen; om vi antar att även detta aggregat kan kopplas om till 1 eller 5A i strömbegränsning (ref. till Rolf's tidigare bild), hur verifierar jag lättast detta?
EDIT: Ursäkta, men det följde visst med banankontakter men dom hade ingen fjäder utan ser ut precis som stiften i dragkrokskontakten. Tyckte inte om dom så gömde och glömde....
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Vad bra det fungerade med ditt tips angående hur man ställer in strömbegränsningen MiaM! Klockrent!
Har även räknat och verkligen sett sambandet mellan min resistiva last och strömbegränsningen vilket leder till max möjlig spänning etc (om man säger så...)
Tror också jag upplevt ett fenomen som jag läst om, att kondensatorer kan "återhämta" sig efter urladdning.
Jag hade inget inkopplat och slog av instrumentet. Voltmetern visade fortfarande 12VDC. Trycke dit lampan ganska snabbt så visaren föll ner till noll men direkt efter jag plockade bort lasten så åkte nålen upp några volt igen. Lurigt.
Det blir ju ingen ände på det här...
Har även räknat och verkligen sett sambandet mellan min resistiva last och strömbegränsningen vilket leder till max möjlig spänning etc (om man säger så...)
Tror också jag upplevt ett fenomen som jag läst om, att kondensatorer kan "återhämta" sig efter urladdning.
Jag hade inget inkopplat och slog av instrumentet. Voltmetern visade fortfarande 12VDC. Trycke dit lampan ganska snabbt så visaren föll ner till noll men direkt efter jag plockade bort lasten så åkte nålen upp några volt igen. Lurigt.
Det blir ju ingen ände på det här...
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Vid tillräckligt låg spänning på glättningskondingen så kan driv+effekttrissorna inte längre få någon drivning, och då får du 0V med lampan inkopplad. När du sen lossar lampan så lär väl en gnutta ström läcka via "bakvägar" av olika slag. (Jag minns inte i huvudet hur en 723 brukar kopplas ut, men antar att man behöver titta på databladet för att se hur den internt är kopplad för att avgöra hur ström kan läcka ut).
Vilket fantastiskt labbkabelkit du funnit
En bra grej med dessa nätagg är att det är såpass billigt att laga dem ifall de går sönder. (Reservation för att jag inte har en aning om vad själva 723-kretsen kostar). Det vanligaste felet ifall man verkligen skulle paja nätagget är väl att man lyckats få kortis i en utgångstransistor.
Men agget ska ju tåla "allt" under förutsättning att utgångstransistorerna inte överhettas, och givetvis också att man inte matar in spänning (i någon polaritet) från annat håll.
Poängen med testet jag föreslår är att få en uppfattning om vad som händer vid ojämn last. Det är ju dumt om en koppling du labbar med tar stryk för att nätagget börjar ge nån slags spikar, och likaså kan det väl vara bra att veta om det finns nån oönskad tröghet.
Vad gäller maxström o.s.v. så kan du ju fundera lite på hur mycket effekt flänsarna klarar att kyla bort (och fortfarande hålla 2N3055'orna på rimlig temperatur) och likaså hur stor trafon är. Trafon måste givetvis orka den ström och spänning som agget ska ge, plus lite förluster i linjärregleringen. Likaså måste flänsarna tåla att man ställer strömgränsen på max och kortsluter utgången. Visst, man kan fuska en del med flänsarna genom att ha överhettningsskydd som slår ifrån, men då kan man inte ta ut max ström vid riktigt låga spänningar under längre tider.
Utan att veta så antar jag att de där flänsarna inte duger för att kyla bort 150W som de skulle behöva orka om agget kan ge ca 30V 5A. (Jag erkänner att jag orkar inte backa i tråden för att se vilken maxspänningen verkligen är, tittade bara på visarinstrumenten. Men om det istället är 15V så blir det ändå 75W, lite mycket för flänsarna antar jag).
Vilket fantastiskt labbkabelkit du funnit
En bra grej med dessa nätagg är att det är såpass billigt att laga dem ifall de går sönder. (Reservation för att jag inte har en aning om vad själva 723-kretsen kostar). Det vanligaste felet ifall man verkligen skulle paja nätagget är väl att man lyckats få kortis i en utgångstransistor.
Men agget ska ju tåla "allt" under förutsättning att utgångstransistorerna inte överhettas, och givetvis också att man inte matar in spänning (i någon polaritet) från annat håll.
Poängen med testet jag föreslår är att få en uppfattning om vad som händer vid ojämn last. Det är ju dumt om en koppling du labbar med tar stryk för att nätagget börjar ge nån slags spikar, och likaså kan det väl vara bra att veta om det finns nån oönskad tröghet.
Vad gäller maxström o.s.v. så kan du ju fundera lite på hur mycket effekt flänsarna klarar att kyla bort (och fortfarande hålla 2N3055'orna på rimlig temperatur) och likaså hur stor trafon är. Trafon måste givetvis orka den ström och spänning som agget ska ge, plus lite förluster i linjärregleringen. Likaså måste flänsarna tåla att man ställer strömgränsen på max och kortsluter utgången. Visst, man kan fuska en del med flänsarna genom att ha överhettningsskydd som slår ifrån, men då kan man inte ta ut max ström vid riktigt låga spänningar under längre tider.
Utan att veta så antar jag att de där flänsarna inte duger för att kyla bort 150W som de skulle behöva orka om agget kan ge ca 30V 5A. (Jag erkänner att jag orkar inte backa i tråden för att se vilken maxspänningen verkligen är, tittade bara på visarinstrumenten. Men om det istället är 15V så blir det ändå 75W, lite mycket för flänsarna antar jag).
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Då var det gissningsvis inte en återhämtning av glättningskondingen jag bevittnade utan snarare en "resturladdning" av kretsen.
Testet du pratar om, skulle jag kunna prova att koppla ihop en 555'a (eller en µC) med en MOSFET och lägga detta i serie mellan utgångarna med strömbegränsning? Vad skulle i så fall vara en lämplig frekvens på oscillatorn? 100Hz?
Nog funderar jag mycket men det känns som att trampa vatten.. Nöjer mig nog i nuläget med att använda det som max 1A-aggregat.
Testet du pratar om, skulle jag kunna prova att koppla ihop en 555'a (eller en µC) med en MOSFET och lägga detta i serie mellan utgångarna med strömbegränsning? Vad skulle i så fall vara en lämplig frekvens på oscillatorn? 100Hz?
Nog funderar jag mycket men det känns som att trampa vatten.. Nöjer mig nog i nuläget med att använda det som max 1A-aggregat.
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Även ett agg på 1A är klart mer användbart än inget agg alls.
Ja, t.ex. en 555 (eller signal från nån signalkälla du har liggandes) och som antingen kortsluter utgången eller kopplar in/ur någon last, t.ex. lampan du provade med, kan vara en idé.
Fast detta förutsätter att du har någon slags oscilloskop för att titta på utspänningen med. Jag minns inte om du skrivit om ifall du har oscilloskop eller inte.
Om du har ett tvåkanalsoscilloskop så kan du givetvis titta på vad som händer på andra punkter i nätagget när du provbelastar det.
Ja, t.ex. en 555 (eller signal från nån signalkälla du har liggandes) och som antingen kortsluter utgången eller kopplar in/ur någon last, t.ex. lampan du provade med, kan vara en idé.
Fast detta förutsätter att du har någon slags oscilloskop för att titta på utspänningen med. Jag minns inte om du skrivit om ifall du har oscilloskop eller inte.
Om du har ett tvåkanalsoscilloskop så kan du givetvis titta på vad som händer på andra punkter i nätagget när du provbelastar det.
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
MiaM
>Utan att veta så antar jag att de där flänsarna inte duger för att kyla bort 150W
Om kylflänsarna var monterade vertikalt på lådan utsida ökar kylförmåga stort.......
Vid egenkonvention ökar kylförmågan med "kvadraten på vertikal höjdökningen" i teori
Som det ser ut nu behövs en fläkt (forcerad konvektion) för större längre belastning.
Vid mer sökning hittades :
http://homepages.which.net/~paul.hills/ ... sBody.html
Enligt denna sida
Vertical – 100% effectiv
Horizontal Up – 70% effective
En mindre minskning än vad jag trodde.....
Men fri luftröres är nog förutsatt.
Inte monterad rätt tät låda
>Utan att veta så antar jag att de där flänsarna inte duger för att kyla bort 150W
Om kylflänsarna var monterade vertikalt på lådan utsida ökar kylförmåga stort.......
Vid egenkonvention ökar kylförmågan med "kvadraten på vertikal höjdökningen" i teori
Som det ser ut nu behövs en fläkt (forcerad konvektion) för större längre belastning.
Vid mer sökning hittades :
http://homepages.which.net/~paul.hills/ ... sBody.html
Enligt denna sida
Vertical – 100% effectiv
Horizontal Up – 70% effective
En mindre minskning än vad jag trodde.....
Men fri luftröres är nog förutsatt.
Inte monterad rätt tät låda
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Vill inte verka otacksam men jag vet inte riktigt hur jag ska svara er. Min kunskapsnivå har sagt stopp för länge sen...
Jag kopplade upp oscilloskopet till aggregatet med lasten (lampan) inkopplad och resultatet blev bild 1. Det är också inställt på 10mV/DIV. Kan man i och med detta säga att den har ett rippel på ca 12mV?
Har lite svårt att förstå var man ska utgå ifrån när man just ska mäta rippel. Hmm, kanske har mätt fel...
När jag ändå hade skopet framme så kopplade jag in mig på en mobilladdare. Detta blev bild två.
Otroligt svårt att få en fin graf så nedan är det bästa jag klarade av. Svårt att fånga på bild men ibland blev det också spikar vilket syns svagt på bilden som rörde sig inom ca 30mV.
Jag kopplade upp oscilloskopet till aggregatet med lasten (lampan) inkopplad och resultatet blev bild 1. Det är också inställt på 10mV/DIV. Kan man i och med detta säga att den har ett rippel på ca 12mV?
Har lite svårt att förstå var man ska utgå ifrån när man just ska mäta rippel. Hmm, kanske har mätt fel...
När jag ändå hade skopet framme så kopplade jag in mig på en mobilladdare. Detta blev bild två.
Otroligt svårt att få en fin graf så nedan är det bästa jag klarade av. Svårt att fånga på bild men ibland blev det också spikar vilket syns svagt på bilden som rörde sig inom ca 30mV.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
Magnus_K
- EF Sponsor
- Inlägg: 5854
- Blev medlem: 4 januari 2010, 17:53:25
- Ort: Skogen mellan Uppsala-Gävle
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Jag har aldrig lyckats med något liknande men nu tror jag fasen att jag lyckades göra det du förklarade.MiaM skrev: Ett test man kan plåga nätagg med är att låta en effekttransistor styra on/off (eller om man så vill även analogt steglöst) för en last och sen titta med oscilloskop hur signalen ser ut. Det är en utmaning att bygga ett nätagg som inte ger perfekta 90-gradershörn på fyrkantvågen man ser på ett oscilloskop.
Kopplade ihop en 7555:a med en IFR740 och på något sätt fick jag lampan att drivas av effekttransistorn.
Här är en kurva vid ca 1,5kHz. Är det dessa icke-perfekta 90-gradershörn du pratar om?
Förstår inte riktigt vad jag ser då det ska vara 1V/DIV.. Pendlar utgången mellan 4-5V vid belastning?
Jag var korkad. Skopet inställt på 0,1V/DIV och en x10 prob. Med andra ord måste det röra sig om 10mV.
EDIT: Ändring syns ovan bild.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Äldre no-name labbagg, bra eller dåligt?
Se där!
Ja, det är hörnen och allmänt ripplet jag talar om.
Det där ser väl riktigt bra ut, få kopplingar är nog beroende av en bättre reglering än så.
Ja, det är hörnen och allmänt ripplet jag talar om.
Det där ser väl riktigt bra ut, få kopplingar är nog beroende av en bättre reglering än så.
