Glättningskonding och "snubber"

[expanderbolt]

Hej
Det pratas mycket om glättningskondensatorer här på forumet. Som jag fattar det används de för att fylla "gapen mellan bulorna" efter en likriktarbrygga,
Är detta samma sak som en "snubber" i ett kraftaggregrat ett sk "snubberized power supply" eller är det helt skilda saker?

/Pelle
elektroingenjör som hållts som gisslan av IT-branschen i 20 år (suck)

[prototypen]

Glättningen är som du skriver.
Snubber är att ta hand om de induktiva spikar som blir i switchade kopplingar.

Protte

[expanderbolt]

Ok!

I bilden nedan är väl de 10000uF kondensatorerna för glättning och de på 0.1uF för "snubber"?
(bilden är ett schema för strömförsörjning till en audioförstärkare från chipamp.com)



Hur skall man tänka eller förstå snubber funktionen igentligen? Jag får inte helt rätsida på det; varför just två parallellkopplade
0.1uF och varför ett motstånd i kretsen (1R 2W)?



/Pelle

[rikkitikkitavi]

det är en RC , eller snubberkrets per matningsspänning.

den enskilda kondensatorn sitter där för att den har bättre högfrekvensegenskaper än den stora på 10000uF.
det gör att höga frekvenser kortsluts över denna.

snubberkretsen är lite överflödig, men enklast att förklara är så att vid låga frekvenser har kondensatorn stor impedans, växelspänningsmotstånd ( 1/ 2*pi*C*f ) och snubberkretsen har då hög impedans. Vid likspänning är den ju oändlig (f = 0)
(egentligen är spänningen över glättningskondensatorn en likspänning med ett litet rippel på sig, du har nog sett bilder av detta)

spänningsspikar har ofta hög amplitud men består av högre frekvenser, betydligt högre frekvenser än grundfrekvensen (50 eller i detta fallet 100Hz pulserande likspänning)
Ju snabbare spik, eller kortare desto högre frekvenser och det betyder att kondensatorns impedans blir lägre, så låg att det blir mera resistorn R som sätter impedansen i kretsen.

Mao , grundfrekvensen , pulserande likspänning ser en hög impedans och det går lite ström.

Spänningsspikar ser en relativt låg impedans, mera definierad av R och då bir strömmen högre.

Det betyder att energin i spänningsspiken (spänning*ström*tid) bränns av i motståndet !
I vissa kopplingar som switchade spänningsomvandlare sker detta hela tiden och då får man ta hänsyn till detta i dimensionerinen av komponenterna.

Genom att anpassa C och R kan man skräddarsy snubbern för olika spikar

[prototypen]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Snubber

"snubbern" i nätdelen har nog ingen verkan men
På utgången från audioförstärkaren (högtalarutgången) där brukar det sitta en snubberkrets.

Finessen med snubber är att det ska sitta ett motstånd som gör värme av "störningen", med bara en kondensator så kommer störningsenergin bara att skvalpa fram och tillbaka.

Protte

[expanderbolt]

Tack för bra svar!

En par saker bara, varför är det två kondingar på 0.1uF i schemat? Borde inte den senare räcka tillsammans med motståndet som den ligger i serie med?
Jag förstår inte riktigt den första 0.1uF kondensatorns betydelse.

Att man lagt in en snubber i detta schema kan det beror på att man har mer problem med spikar på elnätet i det land/område där kretsen konstruerades?
Kretsen är ju byggd för att ta in hushållsström in i ringkärnetrafon.
(eftersom ni båda indikerar att snubber är lite onödigt i detta fall)

/Pelle

[peo007]

Hmmm!
ser inte schemat lite konstigt ut?
borde inte likriktarbryggan vid AC2 byta polaritet?

[TomasL]

Det beror på hur belastningen ser ut om den behövs eller inte.

Edit:
Detta inlägg var ett svar på inlägget innan peo007's inlägg

[peo007]

Jaa, eller så är stora kondingen vid AC2 vänd åt fel håll

[TomasL]

Jo, schemat är felritat.

[peo007]

+ ut från likriktarbryggan går in på minus på kondingen (inte så bra)
Likriktarbryggan vid AC2 ska polvändas om man vill ha + & - spänning mot Gnd

[TomasL]

Ja de har ritat bryggan fel, den skall vara spegelvänd, då funkar det.
Mycket slarvigt och konstigt att de inte rättat till det.

[psynoise]

Jag brukar tänka mig problemkretsar likt en enkel RLC-krets. I fallet ovan med lågpassfilter fås



där däpningsfaktorn ges av

• 

Med mindre R desto bättre och lägre dämpningsfaktor i många fall. Dock blir det effektförlust i R och för att hålla nere effektförlusten används vanligen den något mer avancerade RC-snubbern.

Vidare med tanke på glättringskondensatorernas storlek är RC-snubber kanske viktigt. Sedan vet vi inte hur stor induktansen är heller för den delen. Jag har sett LC-filter med dålig dämpningsfaktor där konstruktören säkert tänkt att en stor kondensator alltid är bra. Med lite otur bidrar detta med störningar istället för att dämpa andra.

[xxargs]

en snubber fungerar ungefär som en bils fjädring där massa (induktans - den som oftas är oönskad i form av parasitinduktanser i spolar, kabelinduktanser etc. inom fel frekvensområde), fjädring (kapacitans) och stötdämpare (resistans) tillsammas skall få ett beteende att kunna svälja hårda knölar på vägen utan att bilen blir för gungig eller för stum och stötig som slår sönder grejorna (vilket brukar vara det som föranleder att man funderar på snubber övh.), ej heller att stötdämparna blir för varma för att den arbetar med för stora slag. kort sagt det är en optimeringshistoria och en kompromisshistoria för frekvensområdet man har problem med. (bilfjädring kan ju hantera gupp och knölar (hög frekvens) på vägen men inte hela backar, berg och dalar (låg frekvens) tex.)

glättning är något annat som redan är sagt - energilagring mellan påfyllningarna sas. ungefär som att tanka bilen med jämna mellanrum

[Melkutt]

Ursäkta att jag bryter mig imellan, men xxargs det var en helt underbar förklaring för en fd bilnörd!!!
Har förstått på ett ungefär innan men nu var det lättare att få ihop det

F.ö en väldigt lärorik tråd, detta är ett av alla guldkorn ibland alla trådar för en nybörjare.
Ser gärna mera!

Nä On Topic igen.