När är det olämpligt att peta på kopplingarna? Nybörjarfråga

[Walle]

Jag har inte orkat studera hela videon eftersom han håller på och larvar sig som han gör, men han inleder med att säga att det är många som "don't get it" som menar att det är strömmen som dödar. Det är ju dock att säga att det är spänningen som dödar.
Givetvis driver spänningen strömmen, utan spänning ingen ström. Men likförbaskat går det hur bra som helst att lägga miljoner volt över kroppen så länge som strömmen är låg nog. Men kör du ens en ampere genom kroppen är det kört, oavsett spänning (men givetvis måste spänningen vara tillräckligt hög för att kunna driva strömmen). Av den anledningen tycker jag att hans video är missvisande. Det ÄR strömmen som dödar, men spänningen behövs.

[JustNeed]

Men likförbaskat går det hur bra som helst att lägga miljoner volt över kroppen så länge som strömmen är låg nog

Hur menar du att man skulle kunna lägga miljontals volt över kroppen utan att få en dödlig ström?
Om du har en hög spänning över kroppen så blir det hög ström och vice versa och det är just det sambandet som det första klippet handlar om, och det som det refereras till när han säger att folk "don't get it".
Klart förstås att det är lätt att missuppfatta vad han menar om man inte ens orkar igenom första minuten

edit: för den som inte orkar, länkat till kärnpunkten:

[arvidb]

> Hur menar du att man skulle kunna lägga miljontals volt över kroppen utan att få en dödlig ström?

Genom att ha låg laddning. Jämför elektrostatisk urladdning.

[JustNeed]

Är det inte rätt hög ström i elektrostatiska urladdningar också, även fast tidsperioden är kort?

[Walle]

Nu har jag kollat på hela klippet, men det är fortfarande inget nytt under solen. Ja, givetvis behövs det en spänning för att kunna driva en ström, ingen har väl påstått motsatsen?! Men det är strömmen som dödar, inte spänningen. Spänningen i sig bär ingen energi.

Hur menar du att man skulle kunna lägga miljontals volt över kroppen utan att få en dödlig ström?

Ok, miljontals volt var kanske en överdrift, eftersom det är jobbigt att jobba med så höga spänningar (fast det är inga större problem med en Van Der Graaf-generator). Men det finns flera sätt att utsätta kroppen för väldigt höga spänningar utan att det är dödligt. Allt handlar om hur mycket energi som avsätts i kroppen, inte hur hög spänning kroppen utsätts för. Hög spänning betyder inte automatiskt dödlig ström. Ett prima exempel är elstängselaggregat, många är på uppåt 25 kilovolt (högre spänningar förekommer säkert), men de driver inga dödliga strömmar genom kroppen. Energin i varje urladdning är låg nog för att det inte ska vara dödligt (Ja, man KAN dö av elstängsel om man har en väldans otur, men det är inte normalt).

[gkar]

Är det inte rätt hög ström i elektrostatiska urladdningar också, även fast tidsperioden är kort?

Ca 10-100 A sisådär ungefär.

[JustNeed]

Walle: ...och vid sådana urladdningar går det också en hög ström in i kroppen. Som du sa är det energin (och främst av allt hur och var den verkar) som avgör.

[Nerre]

Om kroppens resistans är konstant så kommer ju strömmen som går genom kroppen att vara direkt proportionell mot spänningen.

Problemet är ju att för att förstå hur det fungerar behöver man förstå ohms lag och känna till begrepp som "inre resistans" och liknande.

Om vi säger att kroppen har en resistans på 1500 ohm så kommer en 100 V ideell spänningskälla att driva 67 mA genom kroppen.

Det som gör att vi t.ex. inte dör av "halva nätspänningen" från chassit på en apparat ansluten till ojordat uttag är ju att den där "halva nätspänningen" är tomgångsspänningen. Men den kommer från en spänningsdelare av kondensatorer som gör att det blir en hög "inre resistans" hos spänningskällan.


Så att spänningen vid tomgång är hög betyder inte att spänningen som är över kroppen när strömkretsen sluts är hög. Bara för att ett elstängselaggregat ger 10 kV vid tomgång (de får mig veterligen inte ge högre spänning för att vara godkända) betyder INTE att pulsens amplitud är 10 kV när man laddar ur den genom en resistans på 1500 ohm.



Sen är ju det där med att strömmen dödar en liten sanning med modifikation. Elektricitet kan normalt orsaka stor skada på tre sätt:

1. Kammarflimmer
2. Uppvärmning på grund av hög strömtäthet
3. Vävnadsuppvärmning


1 kräver att det går en ström genom hjärtat, frekvensen är också rätt avgörande. Runt 50 Hz är tyvärr värst, DC eller frekvenser över 1 kHz är inte alls lika farliga.

Om strömmen inte gör genom hjärtat så kan 2 bli aktuellt, det kräver relativt hög ström och en liten kontaktyta. Typexemplet: ta bort en glasrörssäkring ur clipshållare med nätspänningen på, då går strömmen bara genom fingrarna (in på ena sidan fingret och ut på den andra). Detta ger fina brännblåsor på fingret... Och skyddstrafo hjälper inte eftersom man petar på bägge polerna.

Är kontaktytan stor så blir det inga brännskador på huden, går strömmen då heller inte genom hjärtat och det inte är växelström som krampar musklerna så kan blod och vävnad värmas upp så blodet eller proteinerna koagulerar. Men det kräver rätt hög ström och lång tid.

[überfuzz]

Det är många aspekter som spelar in. Jag såg några som pratade om ohms lag och effekt. En annan sak som påverkar hur 'mysigt' det är är frekvensen. Jag känner en som fick en, vill minnas att det var, 400 Hz kyss. Enligt honom var det "den mest bisarra smärta" han någonsin upplevt. Killen är elektriker så han kunde jämföra med lite olika varianter på 50 Hz elektricitet.

[Nerre]

Med en TENS så kan man med relativt lite risk prova på lite olika frekvenser och vågformer (bara man ser till att ansluta på rätt sätt, t.ex. en elektrod mot underarmen och en mot handen på samma arm).

[opampen]

Ja, som har sagts tidigare är det strömmen som avgör. Är resistansen tillräckligt hög kan man klara flera 1000V. Det är relativt små strömmar innan det är risk för ohälsa. Strömmar under ca.10-15 mA är det riskfritt. Men man kan säga att strömmar över ca.40-50mA är direkt livshotande. Sedan beror det på hur man får strömmen om den passerar hjärttrakten är det farligare, mellan t.ex. ena handen till foten.

När det gäller den har 5V. adaptern du talar om ska det inte vara någon risk förutsatt att den är rätt konstruerad. Som skilda primär/sekundärlindningar på trafon. Är den CE märkt borde det tala för att den är säker. Undvik att köpa nätanslutna apparater från t.ex. Kina på billig import då det finns mycket fusk och inte alltid anpassad för våra förhållanden. (Sen finns det jätte mycket annan elektronik från t.ex. Kina som är av utmärkt kvalitet.)

Batterier kan ha mycket höga strömuttag men ofta så låg spänning att det inte innebar någon risk för farliga strömmar. Ett vanligt 1,5 V. R 20 batteri kan ha väldigt höga kortslutningsströmmar om man råkar kortsluta den. Större batterier som bilbatterier kan ha kortslutningsströmmar på flera 100 A. (En startmotor dra väl ca. 100 A.). Så där har du ju risken för överhettning och brandrisk.

Råkade för flera år sedan lägga ett sågblad till en bågfil över polerna på ett 12V. bilbatteri och sågbladet började att glöda!

[Nerre]

Vilken resistans skall vara hög? Kroppens resistans är rätt svår att påverka, alltså blir strömmen proportionell mot spänningen.

Om du sätter en resistans i serie med kroppen så blir spänningen över kroppen lägre.

Skilj på tomgångsspänning och spänningen som är över kroppen när det går ström.

[rysshack.se]

Om kroppens resistans är konstant så kommer ju strömmen som går genom kroppen att vara direkt proportionell mot spänningen.

Enl vad jag hörde på en föreläsning för inte allt för länge sedan är inte kroppens resistans konstant.
Om jag kommer ihåg rätt, sjunker resistensen när ström går genom kroppen.
Ni får gärna motsäga mig, för jag kan komma ihåg fel.
Hittar inte belägg för det i litteraturen just nu...

[rysshack.se]

Kroppens resistans är rätt svår att påverka

Hur mycket transpiration man har, påverkar i hög grad kroppens resistens.

[Nerre]

Kroppens resistans är komplex och består av flera delar. Kommer man under huden så är resistansen väldigt låg, och vad jag förstått är det när man bränner sönder huden som resistansen minskar drastiskt.

Sen är det klart att svett ger huden lägre resistans också, men det är väldigt svårt att t.ex. höja kroppens resistans till flera hundra kohm för att man ska kunna "tåla" 1000 V.

Normalt räknar man som sagt var med runt 1500 ohm. Så om det går en ström på 10 mA genom kroppen så kan inte spänningen över kroppen vara särskilt mycket högre än 15 V.