Motorskyddet eller relä?

[cjmastermind]

Hej !

Jag har följande problem med min vattenpump anläggning. Anläggningen består av en dränkbar pump, en tank med på/avslagsrelä och ett motorskydd med endast en grön och röd knapp på. Det finns även två stycken dosor för av och påslagning (en vid pumphuset och en vid tanken).

Vad jag har problem med är att när trycket faller så startar inte pumpen varje gång. När den väl är igång så går den alltid till det förväntade avslagnings trycket. För att få igång pumpen så måste jag tydligen trycka på den RÖDA knappen på motorskyddet. Då startar pumpen normalt och pumpar upp trycket. Så frågan är om det är motorskyddet som har utlöst precis när pumpen slår av, eller möjligen när den ska slå på (men i så fall verkar den inte skicka någon signal till reläet). Eller kan det vara så att reläet helt enkelt inte reagerar då och då?

/CJ

[Klas-Kenny]

Startar den när du trycker på röd knapp på motorskyddet?
Eller menar du att du måste trycka av den på röd, och sen starta igen på grön?

För om den startar när du trycker på röd knapp måste något vara helgalet.

[CPMS]

Bild på motorskyddet/kapslingen? Låter nästan som att motorskyddet löst ut och du återställer det så pumpen startar.
Kan vara ett kontaktormotorskydd som man kopplat om för yttre styrning så nu är det bara röda knappen som återställer motorskyddet istället för att också fälla självhållningen?

[GFEF]

Det normala för kontaktormotorskydd är att den "röda stoppknappen " är återställning för motorskyddet också.......

Om motorskyddet är utlöst och strömmen till manöver spolen kontaktor är till......
Exempelvis via en tryckströmbrytare som är till.

Medför tryckning på "röda stoppknappen " motoren startar på grunda av återställning på motorskyddet.....

EN MYCKET FUL EGENSKAP på så kallade " kontaktormotorskydd"............
Trycka på stopp kan starta motoren............................................................

[MiaM]

Är det en trefasmotor?

Det röda låter märkligt, kan någon slags lock vara felmonterat?

Om det är en trefasmotor och tryckbrytaren bryter alla tre faserna så kan tryckbrytaren vara såpass dålig att faserna inte bryter/sluter samtidigt, varpå motorskyddet löser ut. Tryckbrytaren kan då ändå vara bra nog att klara att styra en kontaktor, så för att slippa anlita rörmokare så kan det gå att komplettera med en kontaktor.

Detta gäller alltså bara vid trefasbrytning på tryckbrytaren.

[CPMS]

Är inte helt ovanligt att man tagit ett kontaktormotorskydd med kapsling som har en grön knapp med en brytare bakom för TILL och en röd STOPP-knapp som trycker in återställningen (och bryter signalkontakten) i motorskyddet och kopplat bort startknappen för att styra den extern istället med ex. tryckströmbrytare. Gör man rätt ska man ta bort startknappen, plugga hålet och märka om (byta färg) stoppknappen med återställning.

[Kjelle]

Kan den röda knappen vara en återställning på en automatsäkring ?

Problem med start/stopp brukar annars vara till 90 % smuts i tryckströmbrytarens hål in till membrandosan.

Alltså tryckströmbrytaren har ett membran som genom ett litet hål står i förbindelse med vattnet, när det hålet blir igensatt får man skumma problem, pumpen startar sent och kan sen vägra och stanna, det kan vara det som löser ut din säkring.

Brukar hjälpa att öppna dosan och rengöra.

Kjelle

[cjmastermind]

Hej !

Oj, vad mycket svar och frågor jag fick....

Det stämmer att motorn går igång när jag trycket på den RÖDA knappen. Motorn är en 3 fas motor från Grundfos. Det är en gammal installation från 1986, och varken pumpen eller något annat är bytt. Eftersom det aldrig händer att pumpen slår av för tidigt, så löser ju inte motorskyddet av när den pumpar. Så jag funderar på om den blir någon överbelastning just när reläet slår av när fullt tryck har uppnåtts. Kan man på något vis justera motorskyddet så den klarar något högre belastning?
Någon undrade vilken typ av motorskydd det är. Jag skulle kunna fota och lägga upp en bild både av motorskydd och relä. Men utseendet på den är ju bara en stor grå låda med en grön och en röd knapp på (ungefär samma storlek som en vanlig 3 fas strömbrytare med vipp kontakt på sidan).

Hade en bild av relä (Sämab) på lager, man kan se en liten bit av motorskyddet längst ner i vänstra hörnet.

[CPMS]

Motorskydd är inte så snabba att lösa ut så det jag skulle misstänka är att tryckvakten inte slår av ibland så trycket blir så högt att pumpen går tungt så motorskyddet löser ut.

Kan även vara någon anslutning som glappar och pumpen går på två faser ibland och motorskyddet löser ut, har varit nere i pumpgropar och det brukar vara rost och ärga på all elutrustning.

Kan även vara kontaktorn men den går att grov-kolla, gör strömlöst och koppla bort utgående kablar från kontaktorn (finns det en arbetsbrytare efter kontaktorn räcker det att slå av den), resistansmät över kontakterna och tryck in kontaktorn med en skruvmejsel. Tryck in kontaktorn flera gånger och se om du får olika värden på samma kontakter, ska växla mellan oändligt och några ohm. Får du ex. 100ohm är det bara att byta kontaktor.

Blev visst inte mycket till hjälp det här, bara att öppna en kran, slå sig ner i gropen och titta vad som händer.

[MiaM]

Hur är kablarna dragna?

är det typ
A) inkommande -> motorskydd -> tryckbrytare -> pump

eller är det
B) inkommande -> motorskydd/kontaktor -> pump
och
-> motorskydd/kontaktor -> tryckbrytare

Alltså ungefär såhär, går det:
A) två kablar in i motorskydd och två kablar in i tryckbrytaren
eller
B) tre kablar in i motorskyddet och en kabel in i tryckbrytaren

Om det är enligt alternativ A ovan så lär tryckbrytaren bryta alla tre faserna. Jag gissar då på att den inte alltid lyckas slå till/ifrån alla tre faserna samtidigt.
Jag hade just det felet för några år sen på en tryckbrytare som varit med rätt länge, typ minst säg 10-15 år och max 40 år då det strulade, och jag löste det genom att låta brytaren styra (enfasmatningen till) en kontaktor som i sin tur styr trefasen till pumpen. Sen dess så har motorskyddet inte löst ut en enda gång på flera år.

[cjmastermind]

Okej, jag gjorde följande igår. Jag tog av locket på motorskyddet. Under där fanns det möjlighet att ställa in strömstyrkan för att motorskyddet ska utlösa. Den stod på c:a 2A, men skalan medgav inställning på mellan 1A och 2,5A. Så jag höjde från 2A till 2,4A. Efter att jag hade gjort detta så spolade jag vatten under en längre tid. Under den tiden stoppade och startade pumpen minst 20 ggr utan att missa någon gång. Framtiden får visa om det kommer att fortsätta att fungera, eller om det bara var en lyckträff att det skulle fungera 20 ggr i rad. Den har ju trots allt fungerat många gånger förr innan motorskyddet har löst ut. Det kanske ändå är dax för en ny pump snart. Den lever ju lite på övertid (har hört att den bör fungera c:a 20 år, och nu är den 28 år).

Tack för alla förslag. Jag återkommer om detta inte hjälper i längden.

//CJ

[CPMS]

Jag skulle kolla motorns märkström och ställa motorskyddet efter det,
är det ett gammalt motorskydd man misstänker inte stämmer längre är det bättre att byta ut det mot ett nytt.

[mrfrenzy]

Har du fyllt på luft i din hydrofor? Om det är för lite luft i den startar pumpen väldigt ofta vilket sliter på pump, motorskydd och tryckbrytare.

Vid varje start värms motorskyddet upp lite av startströmmen och kommer starterna tillräckligt ofta kan det lösa pga detta.

[cjmastermind]

Hej igen !

Jag tror inte att problemet är motorskyddet längre. Att starta pumpen fungerar tydligen också med att slå av och på strömbrytaren utan att trycka på motorskyddet. Jag tror att det snarare är tryckvakten (tryckrelät) som inte alltid reagerar som den ska. Jag har märkt att om jag fixar snabba tryckfall (t.ex genom att vrida på trädgårdsslangen för fullt) så fungerar den nästan alltid. Om jag istället spolar lite lätt, så är det större risk att den inte slår på som den ska.

Så frågan är om det är "skit" i membranet i tryckvakten. Är det knepigt att montera ned enheten och göra rent membranet?

// CJ

[Kjelle]

Vad har du för tryckströmbrytare, med en eller två fjädrar ?
På bilden ser det ut som en enkelfjäder ?

Den med två fjädrar tycker jag är lättare att ställa in då start och stopp tryck ställs separat med varje fjäder.
Dessutom går skalorna flytta så att dom visar exakt rätt tryck.

Rengöring är inget problem, bara stäng av ström och töm ut trycket ur hydrofor/press.
Lossa locket på membranhuset och rengör huset och hålet samt röret som tryckströmbrytaren sitter på.

När sedan allt är hopmonterat kolla att starttrycket ligger några hekto högre än grundtrycket i hydrofor/press, annars får du lustiga problem.

Kjelle