Cambridgeförstärkare och magisk rök.

[Bamsegrogg]

Hejsan!

Har drällt i bakgrunden här på forumet ett tag men nu är det dags för det här kontot att göra debut.

Jag har ett stycke förstärkare här, en Cambridge Sonata AR30 för att vara exakt, som skjutit en av två säkringar i nätdelen. Efter lite ofrivillig felsökning enligt indianmetoden så har det framkommit att en liten rödbrun skivkondensator (?) (104M 150V) uppe i likriktardelen har spruckit och spottat ur sig sitt innehåll. Garantin gick ut för ett år sedan så det är ingen vits att försöka reklamera.

Jag undrar då om det bara är att byta ut den här och kalla det för en dag eller om det finns andra komponenter som borde kollas upp så att jag inte får mer magisk rök i vardagsrummet.

Till saken hör att jag inte är helt säker på hur det här kragget kom igenom kvalitetskontrollen. Jag har hittills hittat en manuellt fixad konding som av allt att döma blivit lödd med sisådär 1/3 av lämplig mängd lod, inte har han tvättat efter sig heller. Någon verkar vidare satt en mejsel i en bana och lagat det genom att brygga hacket med lod. Skitigt är det också.

Så vad säger forumets samlade expertis..?

[cosmox]

En bild säger mer än tusen ord

Har du kollat om det är kortis efter kondingen?

[SM7CZR]

Troligen är det bara kondingen som är boven om den sitter som avkoppling. Kontrollera likriktarbryggan (eller dioder).
För du har väl multimeter?
Om du är tveksam på värdet så är det 0,1µF (=100nF). Byt till en med lite högre spänningstålighet ex. 250Volt.
Sitter det en till likadan så byt den också.
Sätt gärna spänningsomkopplaren på 240Volt om den inte redan står där.
Tyvärr inget schema.

EDIT.
Tog bort länken, ingen info...

[Bamsegrogg]

Tack för snabba svar!

Visst verkar det röra sig om avkopplingar. Där sitter en fyra stycken likadana kring dioderna, en sorts lågpassfilter om jag fattat rätt, så jag tar nog och byter allihop. Keramiska kondingar har jag inte researchat mer än att ELFA inte verkar ha en lämplig modell, men någonstans måste det gå att hitta utan att köpa ett hundratal från Kina.

Hur pass känsligt är det att få rätt konding (klassning, kemi, karaktäristika) i en sådan här tillämpning? Det är ju ändå audio... Har svårt att se att det ska gå att identifiera de som sitter där map tillverkare / modell..

Passar på att lossa och mäta upp dioderna när jag nu ändå ska in och löda av komponenter. Ska försöka mäta mig framåt i kretsen. Det fanns ju tyvärr inget schema, men direkt bråttom är det knappast så det får bli skissblock och multimeter de närmsta kvällarna.

Bifogar en bild på härligheten. Det som är kvar av den aktuella kondingen syns mellan de två nedersta dioderna, den föll isär när jag pillade på den.

[cosmox]

Det jag menade var att det kan vara kortis efter kondensatorn (och därför har den fallerat). Den finns förövrigt hos Elfa 0.1µF.

[Bamsegrogg]

Jodå, jag sitter och försöker få koll på det i detta nu, det är en ganska invecklad krets det här så det tar nog ett tag att linda hjärnan kring layouten. Eventuellt får jag lyfta ur själva förstärkarkortet och kika på det också.

Jag hittar förvisso en del 0.1µF keramiska på ELFA men ingen som tål spänningar över 100V, men det är förmodligen jag som är trött.

[hanzibal]

Jag gissar att kondingarna är snubbers i likriktaren:

image.jpg

De används i så fall för att dämpa nätbrumm.

EDIT: Varför detta om "över 100V", finns det ingen trafo före likriktaren? Kan du ta en bild så att man ser hela kortet?

[Bamsegrogg]

Fler bilder? Jajjemän!

Hoppas det går att se ordentligt på de här plåtarna, mobilkameran är väl inte optimal. Trafon sitter kvar i chassiet. Det är en stor klump till toroidtrafo med följande sekundärer 5,5V 15V och en (ja vad heter det på svenska) center tappad 32-0-32V.

Vad jag tror mig ha kommit fram till hittills är att felet ligger i delkretsen som matar förstärkaren. Verkar vara ett ganska ordinärt linjärt kragg med, som du säger, snubbers i likriktaren. Undersäkringarna sitter också på den här delkretsen, F2 är den som brinner.

Sedan finns en del med vad som verkar vara manöverspänning för frontkontrollerna som likriktas separat. Den delen verkar funka eftersom kontrollpanelen startar och den skjuter inte nätsäkringen.

Det sitter ett par kapslade halvledare som jag inte kollat upp än, vet ej vilken del de hör till.

EDIT: Ang. 100V. Verkar sitta 150V där i nuläget, tips ovan var att sätta ännu kraftigare doningar.

[MiaM]

Snubberkondingarna är väl inte helt kritiska för att provköra stärkaren, speciellt inte på låg volym (=låg uteffekt).

En klassisk metod för att testa förstärkare är att mata dem med en 230V-glödlampa (vanlig "högenergi" eller halogen, inget lysrörsliknande) i serie med nätspänningen.

Eftersom du verkar ha separata trafos för styrelektronik och förstärkaren i allmänhet så är det kanske bra att göra "lampkopplingen" i serie med nätsäkringen till den stora trafon, så får du rätt spänningar på styrelektroniken. Digital elektronik kan bli rätt ledsen vid för klen matningsspänning, medan en analog förstärkare mest bara fungerar sämre (klenare uteffekt, högre distortion och kanske lägre förstärkning i vissa förhållanden).

[hanzibal]

Vad jag vet påverkar dessa kondensatorer inte funktionen nämnvärt. Jag hade lött bort den trasiga kondensatorn och sen testat som MiaM säger.

[Bamsegrogg]

Tack för tipsen!

Jag hade lite liknande funderingar i går kväll/natt om att testa kragget utan den trasiga kondingen, så om ni tror att det funkar så blir det plan A. Funderade på att koppla ihop grejorna och lyfta huvudmatningen mellan kragg och förstärkarkort så att bara manöverspänningen ligger på. Då borde jag ju dels kunna se om jag får fram rätt spänningar, och dels få klarhet i om det är problem med det andra kortet, d.v.s. om säkringen går när jag kopplar på huvudmatningen igen. Får nog i och för sig kolla om de olika sidorna möts någonstans på huvudkortet först så att det inte blir trubbel där.

Uttryckte mig kanske lite klumpigt om transformatorn. Eftersom det är en ensam trafo med fler lindningar så kanske det blir lite marigt att köra lamptricket på primären. Kan man tänka sig att lägga en lampa eller två på 32-0-32V sekundären, och i så fall mellan vilka tåtar?

Men då har jag lite felsökningsplaner utlagda. Toppentack!

[prototypen]

Kondensatorerna är kommuteringskondensatorer som tar död på brummet som blir av att dioderna fortsätter att leda trots att det ligger backspänning över dioden, blir en liten kort knäpp i 100 Hz fart. Hart när omöjligt att senare i förstärkaren filtrera bort detta.
Har sett att det räcker med två kondensatorer diagonalt.

Du kan gott prova utan kondensator, den har nog kopplat ur sig själv.
Dioderna behöver du inte löda loss för att mäta, de spärrar för varandra.

Protte

[hanzibal]

Funderade på att koppla ihop grejorna och lyfta huvudmatningen mellan kragg och förstärkarkort så att bara manöverspänningen ligger på. Då borde jag ju dels kunna se om jag får fram rätt spänningar, och dels få klarhet i om det är problem med det andra kortet, d.v.s. om säkringen går när jag kopplar på huvudmatningen igen.

Genom att _inte_ ansluta kabeln till dennna header så lär du bryta matningen till själva förstärkaren (och även högtalarutgången):

image.jpg

"Vpp-gnd-vnn" är säkerligen den likriktade versionen av 32-0-32, dvs +/-45Vdc.

[4kTRB]

Angående de där kondensatorerna över dioderna
i en diodbrygga så blir det väl så att de laddas upp
till samma spänning som spänningsfallet över resp.
diod och när dioden slår ifrån så ligger kondensatorn
där och driver på så dioden inte slår ifrån helt, den
blir liksom lite "bias"-serad eller ja lite som transistorn
i tex ett GE-steg. Det borde minska tillslagstiden när
det är dags att leda igen då den inte hunnit slå ifrån helt.

[Bamsegrogg]

Success!

Med kondingen bortplockad så startar stärkaren snällt utan att bränna säkringar och verkar uppföra sig som den ska.

Då ska vi se vad som är lämpligt att ersätta de här kondingarna med. Som tipsades om ovan, samma kapacitans och möjligt högre spänningstålighet. Toleransen verkar ju vara +/-20% så hur känsligt kan det vara egentligen?