Gravitationsbatteri? :o Nä låter inte klokt!

[ochkl0620]

Fick tips av en kompis om graviditet... nej nej gravitationsbatteri.
Jag kollade o började snart klia mig i skallen, blir bara kortslutning i kolan av att tänka så mycket På vilket sätt skulle detta fungera, OM det nu skulle kunna fungera. =)
http://gravitybattery.info/

[SvenW]

Klart att det fungerar rent tekniskt, men inte ekonomiskt.
Kort sagt bara dumheter!
Mycket bättre i så fall att använda vatten och dammar.
Eller ett bergrum med tryckluft, ..., ..., ...

[ie]

All massa som är över golvet (i detta fall botten på hålet) har en lägesenergi. När du släpper ner massan frigörs energi, som du kan ta tillvara på genom t ex generator.

När du sen har överskott på energin, använder du generatorn som motor, för att hissa upp massan igen, dvs ladda den med ny lägesenergi.

Detta görs även i vissa vattenkraftverk, där man pumpar upp vatten i dammen när man har överskott på energi.

Edit: Tillägg

På samma sätt kan du även ladda en massa med rörelseenergi, t ex genom att sätta snurr på ett svänghjul, och sedan bromsa hjulet mha en generator.

[FormerMazda]

På dagen med mycket solljus så används den energin till att med motor dra upp vikterna. Då lagrar man lägesenergi i dom.
Sen när solen går ner så får vikterna åka ner och drar då en generator som ger el.

Nu behöver man kanske räkna lite för att se om det funkar i verkligheten, men som på bilden utan siffror så funkar det.

[Nerre]

Det var väl nån som häromdagen skrev att han hade räknat ut att ett vanligt laptop-batteri motsvarar 11 meters fallhöjd på 1 kubik vatten (alltså 1 ton på 11 meters höjd?).

Lägesenergi är väl mgh vill jag minnas från skolan, 1000x9,81x11=8,9 kJ

1 Joule är 1 Ws. 8,9 kJ blir alltså 2,475 Wh. Eller 2,5 V 1000 mAh. Blev ett väldigt litet batteri...

[xxargs]

energidensiteten per vikt är inte så hög om man säger så - ett vanlig laptopbatteri ligger ungefär ca 40 Wh eller 40 * 3600 = 144000 Ws eller Joule och en Joule är samma sak som en Newtonmeter i kraft och sträcka. 1 kg ger 9.81 Newton i kraft och om den bromsad sjunker ned 1 meter så är arbetet som utförts 9.81 Nm = Joule = Wattsekunder.

Tar vi beloppet 144000 / (9.81 * 1000 kg) = 14.68 meter

dvs energiinnehållet i en laptopbatteri motsvarar att sänka/höja 1 ton massa 14.68 meter i höjd!

med andra ord behövs det väldigt stora vikter som hissas och sänks om man skall lagra mer än väldigt blygsam mängd med energi.

idag så hålls elnäten till en del stabil för snabba variationer med alla elmotorer och generatorer som är inkopplad i elnätet med lagrad rörelseenergi i sin roterande massa.

[Andax]

Nerre,

Du har räknat lite galet. 1000x9.81x11 = 107,9 kJ

[bit96]

Funkar gör det naturligtvis.
Men man får räkna på verkningsgrad och nytta.

En inverter som gör om solenergi direkt till 230V AC har en verkningsgrad på mer än 95%, ofta runt 98%
Det är omöjligt att få ut samma verkningsgrad om man därefter hänger på motor, kugghjul, växlar och mekanik för att hissa upp tyngderna.

Men, solenergin som produceras på dagen kanske inte kan användas direkt, då kan man antingen sälja den, lagra den eller bränna bort den.
Försäljningspriset på el är ofta lågt, ca 1/3 jämfört med inköpspriset.
Då kan det vara bättre att lagra energin för senare användning, t.ex. på natten eller den kalla årstiden.
Inköpspriset på el brukar också vara lite högre under den kalla årstiden.

Så det är bara att räkna på vad det kostar att borra hål i marken och installera all mekanik.
Såvida man inte redan har tillgång till borrhål/brunnar/berg, kugghjul i "bra-å-ha-lådan" samt gott om egen tid så misstänker jag
att det är bättre att värma vatten med överskottsenergin och lagra i ackumulatortankar.

Då lagrar man visserligen värme-energi och inte el-energi, men oftast är det stora behovet just värme.

[Icecap]

Principen fungerar ju, ingen snack om det. Men för att det ska fungera storskaligt måste det bli en hemula massa hål och lika många fettunga vikter. Vajrarna för att bära dessa vikter blir seriöst tjocka vilket kostar verkningsgrad.

Nej, jag skulle inte investera i detta, det är inte båg men har för dålig verkningsgrad och för många tekniska problem.

Redan nu finns svänghjulttekniken ju, svänghjul i vaccum. Kan lagra ganska mycket energi per enhet, kan massproduceras osv.

[netrunner]

Hur står ett vanligt bilbatteri för 700kr, mot en 10tons vikt? Anta att man "råkar äga" en industriell hiss.

65Ah x 12V = 780Wh
780 x 3600 = 2'808'000Ws
2'808'000 / (9.81 * 10'000 kg) = 28,6m

Hmm... svårmotiverat.

[ochkl0620]

Hmm, var bara nyfiken Nu har man visst startat en ny diskussion på EF

[Krille Krokodil]

Klart att det fungerar rent tekniskt, men inte ekonomiskt.
Kort sagt bara dumheter!
Mycket bättre i så fall att använda vatten och dammar.
Eller ett bergrum med tryckluft, ..., ..., ...

Klart det fungerar ekonomiskt... ..med tillräckligt mycket bidrag! Där är väl
redan någon (Mp) som eld och lågor över detta och sitter och skriver
på någon motion för att strössla statliga bidrag över tekniken.

[netrunner]

Tyvärr är det så.

Hade man bara obefintlig moral och välsmort munläder så skulle man lätt bli miljonär på detta: "nya jobb i gruvsamhällen" osv. En liten förstudie på 14,2 miljoner kanske?

[blueint]

Räkneexempel med 12V 64Ah bilbatteri, där man nyttjar 100% laddningskapacitet destruktivt:

(12V * 65Ah * 1000 * 3600) / (1000*9.82*2³) = 35,7 m fallhöjd för en 2x2x2 meters kub av vatten.

Använder man granit så minskar fallhöjden till 13,5 m fallhöjd.

Slutsats: Det går men är hejdlöst inneffektivt om inte man har utrymmet i stort sett gratis.

Utöver allt detta måste man ta höjd för ineffektivitet i generatorn, utväxling och vajrar mm. Ett riktigt tungt stenblock kanske skulle kunna vara intressant OM man kan nyttja stor kraft med liten sträcka. Där ligger nog haken.

Edit: Korrigerade faktor 1000 i batteriets kapacitet..

[ToPNoTCH]

Klart det fungerar ekonomiskt... ..med tillräckligt mycket bidrag! Där är väl
redan någon (Mp) som eld och lågor över detta och sitter och skriver
på någon motion för att strössla statliga bidrag över tekniken.

Skulle tro att Peter Pedersen kan tänkas hoppa på det
Det klassiska klippet http://www.youtube.com/watch?v=xa2Cag9OrHc