Mixbox för PMR och flygplansintercom

[FaberCastell]

Hej!

Mitt projekt är att bygga en låda som mixar headsetet i de plan jag flyger med en PMR (TopCom 9100).
Målet är att:
- kunna använda planets headset precis som vanligt i samtal med passagerare och flygradio
- det som hörs i PMR:en ska höras i alla planets headset (eller bara i mitt headset om det krävs för stora ingrepp i planet)
- när jag trycker på min sändknapp på sladden från PMR:en ska det som sägs i min mikrofon sändas i PMR:en.

Syftet är att kunna ha kontakt med andra plan när vi flyger formation. Det finns möjlighet att avlyssna dubbla kanaler på den vanliga flygradion och hoppa mellan "snackkanalen" 123,45 och tornets frekvens t ex men den här lösningen vore smidigare (när jag väl listat hur man gör).

Alla tips och åsikter om projektet genomförbarhet är välkomna!

//Edit: Tråden skulle ha lagts i Projekttråden förstås. Kan någon flytta?

[JimmyAndersson]

Välkommen till forumet!

Vad är det för typ av plan ni flyger?


"Tråden skulle ha lagts i Projekttråden förstås. Kan någon flytta?"

Då får du påbörja projektet först.
Här står lite info om vad som räknas som projekt-tråd: http://elektronikforumet.com/forum/view ... =3&t=28145

[FaberCastell]

Tack! Jag flyger tvåsitsiga ultralätta plan av typen WT-9 Dynamic och för det mesta är vi flera som flyger tillsammans i olika plan på resor. Speciellt i kontrollerad luft kan det bli kinkigt att kommunicera inom formationen då man är skyldig att lyssna på områdesfrekvensen. Ett par enkla walkietalkies skulle underlätta mycket om man nu kan få ihop det med intercomen. Det är ju lite bullrigt i planet.

Ikväll har jag analyserat den medföljande externa micken/högtalaren och luskat ut vilken pol som går till vad och fått ett hum om hur PTT-knappen funkar med micken. Från roten räknat på den fyrpoliga 2,5 mm headsetanslutningen så går den svarta kabeln på bilden till den innersta polen, de röda och blå kablarna ger båda utslag på båda(?) de mellersta polerna och den vita kabeln går till toppen på anslutningspluggen. Den vita kabeln sluts av PTT-knappen och då sänder walkietalkien. Nästa steg är att analysera hur planets headset är konstruerat men antagligen är det något liknande med undantag för att dessa har två pluggar. Sen ska jag sätta mig ner och rita ihop en kopplingshypotes som jag får testa.

Jag såg också att högtalaren i den externa micken har en impedans på 16 Ohm och våra headset vet jag har 300 Ohm (150 Ohm i serie). Åker man dit på en liten batteridriven förstärkare då för PMR-ljudet tro?

En annan sak jag funderar på efter att ha sett hur den lilla externa micken aktiveras av PTT-knappen, är hur jag ska undvika att micken i mitt flygheadset inte triggar vanliga flygradion att sända när jag skickar in ström i den från Walkietalkins vita mikrofonkabel. Måste ha nån två polig brytare som sändknapp. Impedansen på flygheadsetets mikrofon är också en intressant fråga. Måste den också förstärkas? Men det är kul med projekt.

[Jonyverse]

Du behöver inte göra någon förstärkare till PMRen.
Det är ju en förstärkare som driver högtalaren redan så om det blir ljudnivåskillnad borde du kunna kompensera det med lite vridande på volymratten i radion eller kärrans intercomenhet, beroende på vad som är lägst.
Du får räkna med att ha två olika PTT, en för flygradion o en för PMRen.

Lägg ut schemana när du ritat klart så får vi se.

Var flyger du?

[FaberCastell]

Ok, så du tror volymen räcker till för flyglurarna? Vore smidigt i så fall. Jag flyger i Swedish Ultraflyers i Kungsängen. Har en bit till klubben och ska resa bort i helgen men så fort jag hinner så ska jag titta på flyglurarna och studera schemat till intercomen. Det är ju inga processorer eller transistorer inblandade så jag föreställer mig att jag borde kunna få ihop detta mina begränsade elektronikkunskaper till trots.

[Jonyverse]

Jaha, se där ja. Den där har jag sett i Västerås tror jag...
Jag har flygit en del Eurocub, men det var på Barkarby, har landat en eller två gånger i Kungsängen.
Vi fick låna en från Ultraflyers (SE-YUS) när våran kraschade, som jag flygit några timmar.

Jag tror du ska få ihop de där lurarna. Det svåraste blir nog att få tag i 2,5 mm jack och plugg om du inte ska klippa kabeln till lurarna.

[SM0VDT]

Vad har du PMR-radion till?

[danei]

Syftet är att kunna ha kontakt med andra plan när vi flyger formation.

[MiaM]

Jag antar att bilden på den isärskruvade externa mic/högtalaren är till PMR'en?

Den intressanta frågan är hur flygradion och intercom'en fungerar.

Finns det någon standard?

Släng gärna ut schemat här.

Utan att faktiskt veta så gissar jag att flygradion/intercom'en har en styrbox som känner av ljudnivån på varje mick och när någon verkar prata så läggs det ljudet ut i allas hörlurar, antagligen även i lurarna på den som pratar själv.

Om det finns uttag för fler headset på intercom/flygradioburken så vore det väl enklast att låta högtalarutgången på PMR'en gå via en lämplig dämpare in på mick-ingången för extra headset. Då kommer intercom'et uppfatta PMR'ens mottagna ljud som en extra person inne i flygplanet som pratar, och det ljudet kommer höras korrekt.

Hur styrs sändning på flygradion idag? Väljer du röstaktiverad sändning av/på med nån knapp på radion? Eller har du en PTT-knapp för sändning?

Om du alltid kör en PTT-knapp för att sända med flygradion så är det väl inte mycket krångligare än att också ha en annan PTT-knapp för PMR'en? Ljudutgången till "extra headset" kan du då koppla via dämpning till PMR'ens mickingång. Då kommer alla headset'ens ljud att skickas ut i PMR'en då PMR-PTT trycks in.

Jag har absolut noll koll på flygplan - om det är så att det finns sittplats fram och baktill så kanske det vore läge med dubbla PTT-knapper för PMR'en så att både den som sitter fram och den som sitter bak kan sända.

OBS, det finns ett par fallgropar.

En är att hålla koll på vad som är signaljord och hålla koll på spänningsnivåer. Det idiotsäkra sättet att undvika strul är att ansluta alla ljudsignaler via ljudtransformatorer. Sånt fanns förr att köpa till små pengar men nu är det nog mest bara "proffsljud"-transformatorer man kan hitta, tror jag. Om du kan hitta några gamla modem från 80-talet så finns det oftast bra trafos i dem. Jag har själv plockat trafos från gamla 300bps-modem och ljudkvaliteten genom dem är helt klart avsevärt bättre än vad man nånsin kan önska sig i en tal/prat-anläggning. Modernare modem verkar inte ha nån riktig trafo. Tänk också på risken för jordfel mellan batteriströmmen och ljudledningarna. Jag antar att ni vill köra PMR'erna på flygplanets batterisystem.

En annan fallgrop är att ifall det kommer in ljud på flygradion och man samtidigt trycker in PMR-PTT så kommer man kanske bryta mot lagen, eftersom flygradiopratet då återsänds via PMR'en. Jag vet inte exakt vad som gäller för flygradio, och risken att någon blir arg är kanske låg, men det kan vara bra att hålla koll på. Om det finns nån utgång/signal som säger "nu är det flygradio som körs" så vore det lämpligt om den kan se till att bryta bort PMR-PTT. (Optimalt vore väl om PMR'en sänder något "blipp"-ljud innan sändningen bryts, så att mottagaren förstår vad som hänt. Det kan ju hända att nån i nåt tillfälle kör en separat PMR utan lyssning på flygradion). Det vore kanske också bra om mottagning på flygradion dödar ljudet från PMR'en, eller kanske dämpar det ljudet.

En tredje fallgrop är väl vad reglerna säger om att använda PMR på flygplan.

En fjärde fallgrop är att det kanske behövs extra bra filter för att sändning på ena bandet inte ska störa mottagning på andra bandet. Hela poängen är väl att mottagningen på flygbandet ska funka hela tiden, även när ni sänder på PMR'en. Forumets radioamatörer/RF-kunniga kan säkert fylla i bättre info här, men jag antar att ett bandspärr/notchfilter för PMR-frekvenserna är vettigt att ha inkopplat på antennkabeln till flygradion. Om sänd/mottagningsreläet är inbyggt i själva radion så måste det filtret dessutom tåla flygradions sändareffekt.

Finns det något uttag på flygradio/intercomsystemet för att ansluta ljudet från nån musikkälla, typ bilstereo? Man kanske aldrig gör så, typ flygandet kanske kräver konstant koncentration, men om det finns en sån ingång så är det väl en given ingång för PMR'ens ljud... En sån ingång borde dessutom vara anpassad så att det inte uppstår några problem med jordfel eller liknande.

En fråga: Är allt ljud helt i mono? Min erfarenhet är att det är ofta lättare att skilja på olika samtidiga ljud om de har lite olika riktning så det vore kanske bra om flygradion kom helt i mono i båda öronen, intercom'en lite förskjuten åt ena sidan och PMR'en lite förskjuten åt andra sidan? (Ja, eller så kan man ha flygradion i mono, intercom'en lite förskjuten åt höger och PMR'en endast i höger kanal. Jag kanske är konstig men jag tycker det är lättare att hänga med på vad som sägs om jag hör tal endast i höger öra jämfört med endast i vänster öra...).

[Jonyverse]

I väntan på att trådskaparen återkommer...

Flygplanets intercombox har ofta en "squelch" som tystar motorljudet men öppnar när man pratar i sin mik.
I de kärror jag flugit har det funkat ok till halvbra.

Det kan faktiskt vara så att det finns utrymme att koppla in en radio till i planets intercombox. Annars är ju faktiskt idén med att koppla PMRen som ett ytterligare headset inte helt dumt, ska kolla om jag kanske har en manual till ett typiskt intercom i manualhögen... Sen vet vi ju inte vad det sitter i den där kärran. Kan finnas radio med förenklat intercom.

Nackdelen med de här två är att man måste gräva i kopplingen till avioniken. Visserligen tillåtet på ultralätt men inte normalklassat. Däremot den ursprungliga iden är inte helt fel heller, headsettet är ju samma sak som PMRens originalmonofon.

Flygradion styrs ALLTID med PTT-knapp (brukar sitta lättåtkomlig på styrspak/ratt eller framför resp. pilot på instr. panelen) och PMRen skall nog lämpligen ha sin egen PTT så inte samtalen förväxlas.

[FaberCastell]

Här är trådskaparen! Jättekul att så många engagerat sig. Kom hem sent igår kväll och sitter nu på en kurs på jobbet nu. Ikväll är det middag med nämnda kurs men så fort jag får tid så ska jag besvara era frågor och undersöka hur det ser ut i planet. Jag kan berätta att man på tidigare eskaderflygningar har använt en extern VHF och då kopplat ljudet till en ledig kanal i intercomen (en ingång för musik/MP3-spelare) men det kräver en del mer eller mindre permanenta ingrepp som jag vill undvika. Dessutom var det bara ljudet. Micken fick man ta från ett slaktat headset. Min vision är en lös box som på bilden i första inlägget visar, där PMR och headset ansluts och som sen ansluts i planet. Det skulle bli ett slags extern intercomkrets med PMR och anslutna headset. Frågan är hur det funkar med den vanliga intercomen. Återkommer.

[FaberCastell]

Har inte hunnit gå igenom alla inlägg och frågor men tänkte iaf uppdatera med mina senaste "forskningsrön". Igår var jag ute på klubben, grävde i lådan med gamla trasiga headset och fann en liten adapter till en handhållen ICOM VHF. Den möjliggjorde anslutning av vanligt flygheadset till uttaget på handradion och tillsammans med en tillhörande PTT-knapp var det i princip samma sak som jag försöker bygga. Efter lite skruvande och mätande fann jag att den tycktes vara kopplad enl bif skiss.

Det är bara två problem med att kopiera den här lösningen.
1. I min lösning ska flygheadsetet gå vidare till planets intercom. Känns som det borde vara enkelt fixat med en vidarekoppling av ingående stift. Sen blir det intressant att se om ljudet från PMR:en också går vidare in i intercomen så det hörs i passagerarens lurar?
2. Min PMR har bara ett stift, med fyra poler, istället för ICOMs dubbla med summa fem använda poler. När jag kollade på den externa micken som följde med min Topcom-radio så gick två till högtalaren och två till micken, och när man slöt mikrofonkretsen sände radion. ICOM har en annan variant som verkar passa ihop med flyheadseten som jag måste anpassa min Topcom till på nåt sätt.

[MiaM]

1. Det blir en halvkrånglig anpassningsburk för att koppla PMR'en mellan ett headset och intercomburken.

Det måste vara mycket enklare att koppla in PMR'en i uttaget för extra headset (bäst) eller i uttaget för musikspelare (stereo/mp3-spelare).


2. Skillnaden mellan kontakterna är med lite tur bara en fråga om olika pinout. Med otur så skiljer det i vilken jord som är ihopkopplad med vilken o.s.v. = upplagt för störningar.

[FaberCastell]

Visst vore det en smidigare lösning att få in PMR:en som en tredje passagerare i intercomboxen men det finns två problem med det:

1. Intercomsystemet har inga färdiga ingångar för ev fler kanaler utan jag tvingas i så fall gå in bakom boxen på instrumentpanelen (se bild) och göra en permament installation med pålödning av ev stift etc (antar jag) och det är inte ok i klubbens flygplan. Lösningen går därmed inte heller att flytta till andra plan i klubben.

2. Intercomboxen sitter mitt på instrumentpanalen och det skulle bli ganska rörigt med sladdar till PMR och PTT kors och tvärs över reglagen. Headsetanslutningarna sitter bakom stolarna och där finns det gott om plats att placera såväl mixbox som PMR. En extra PTT med sladd skulle också lätt kunna dras över axeln och fästas på säkerhetsbältet i höjd med bröstet och därmed vara ur vägen när man flyger.

Ingen som har några idéer om hur de fempoliga dubbelstiften som ICOM använder (se mitt förra inlägg) kan konverteras till Topcoms fyrpoliga singelstift? Det känns som min bästa väg framåt.

[MiaM]

Aha!

Jag är inte direkt insatt i hobbyflygbranschen. Nu inser jag att ni är ett gäng som delar på ett eller flera flygplan, då förstår jag att det är krångligt att "mixtra" med grejerna.

Men ändå, vad heter intercom'en? Är det kanske en PM1000II?
Installationsmanual: http://www.ps-engineering.com/docs/PM10 ... Manual.pdf
Användarmanual: http://www.ps-engineering.com/docs/PM1000IIGuide.pdf

Om det skulle vara en sådan så skulle det ändå vara ganska enkelt att göra ett tilläggskablage. Det verkar vara en vanlig 25-polig d-sub (DB-25) för alla anslutningar. Då skulle det gå att göra en kort kabel som bara "skarvar" de flesta signaler mellan en hane och en hona, men ansluter egna grejer på några få anslutningar. Hörlursutgången från PMR'en via spänningsdelare (ett par motstånd) in på pin 9 eller 8 (passenger mic 1/2). Signaljord för spänningsdelaren på pin 10. Pin 15 via spänningsdelare till PMR'ens mic-ingång. PMR'ens mick-ingångs jord som signaljord för spänningsdelaren. Om pmr'en körs på sitt inbyggda batteri så anslut PMR'ens mick-ingångs signaljord till pin 2, annars får man prova sig fram till bäst jordning.

Med en sådan koppling till ett sådant intercom och två platser i planet så borde ni få följande lägen:
ISO: piloten kör flygradion, andrepiloten PMR'en
ALL: alla hör och kan prata i både flygradio och PMR'en
CREW: alla hör och kan prata i flygradion, PMR'en bortkopplad

Ni måste då fortfarande antingen ha lös PTT till PMR'en eller köra den i VOX-läge när ni vill sända i den.

Jag fattar att det här inte är riktigt vad du vill göra, men det vore ändå den bästa lösningen.

Att koppla in sig mellan headset och intercom'ens uttag för headset kommer nog tyvärr antingen kräva en krets som är ungefär lika avancerad som en hel intercomburk, eller så blir det helt enkelt inte riktigt bra.

Om intercom'en bara har uttag för två headset så är nog faktiskt den bästa lösningen att göra en inkoppling på kablarna mellan intercom och flygradion, och mixa ljudet från både intercom och flygradio, och sätta en omkopplare för att välja vilken burk som PTT-tryck ska starta sändning genom.