Sända DVB-T/S

[PaNiC]

En sak som har dykt upp när det kommer till att flyga quad är ju videolänk, så även i ett annat flygande projekt som jag sysslar med tillsammans med en polare. Kort och gott är bildkvaliteten på en analog länk inte tillräcklig. Vi har funderat på IP-baserade saker, men det finns ju redan DVB-T, eller S för den delen som borde duga. Det verkar dock vara ont om sändare i smidiga format.
Jag behöver komposit in, för kompatibilitetens skull och faktumet att det redan finns OSD-lösningar och annat. Finns det enchipslösningar? Små moduler? Andra förslag?

[Nerre]

Såvitt jag förstått är DVB-T en rätt "dålig" lösning ur bandbreddssynpunkt, och antagligen är det väldigt komplext... Jag har i alla fall inte sett nån "RF-modulator" för DVB.

Ska du ha komposit in så kommer du ju dessutom att behöva ha hårdvara som kodar till MPEG2 eller MPEG4 i realtid och då börjar det krävas en hel del datorkraft...

Sen tillkommer ju problematiken med att du antagligen kommer att pyssla med olagliga sändningar om du får igång det.

[PaNiC]

Det finns ju redan enchipslösningar för att koda/koda av MPEG2, så den biten ser jag inte som ett större problem. Därför jag undrade om någon kines redan satt ihop det på ett chip tillsammans med sändardel. Gällande bandbredden så är det ju redan standardiserat med 2/4/6/8 MHz. Duger gott.
Jaså jag kommer att syssla med olagliga sändningar?
För det första får du definiera olaglig, för det andra har jag amatörradiolicens vilket passar alldeles utmärkt för att få det hela inom lagens ramar.

[gkar]

DVB-T borde fungera bra då det är ganska bandbreddseffektivt och klarar reflektioner mycket bra.
Någonstans mellan 1240-1300MHz eller 5GHz bandet kanske?

Ett sätt att göra det lite enklare vore kanske att köra 2k varianten av DVT-T, England gör det bland annat.
Vill man ha MPEG2 kodning kan man ju kanske förenkla det en aning genom att ändra GOP sammansättningen en aning så att man bara skickar I frames, eller IPP...PPPIPPPPP..., dvs skippar B frames. Det ger i praktiken ungefär samma kompressionsgrad.
Har man kontroll på både Rx och Tx sidan skulle man kunna strömma JPEG istället för bara I frames, och skippa B & P.
Finnesen är att man då kan använda en standardkamera med inbyggd JPEG kompression.

Det finns DVB-T modultaorkretsar, även om jag inte hittar dessa nu.

[blueint]

Bearbetning och slutsteg är det problematiska. Bearbetningen kräver i stort sett FPGA och en del watt..
(ska man använda en CPU så krävs det motsvarande Core2Duo på 2,2 GHz)

Några projekt som kan ge en hint om vad som krävs:
hamradio.si: Single FPGA implementation of a digital modulator for DVB-S

vsrdjournals.com: FPGA Implementation of RS Codec for Digital Video Broadcasting

I stort sett behöver du dessa steg efter att MPEG-2/4 kodats:
Reed solomon
Convolution
Rate 3/Punctured convolution
Inner interleaver
64QAM mapper
OFDM Tx

Det finns en del amatörradioprojekt. De jag sett hittils är i stort sett alltid baserade på en PC som matar mpeg data till en FPGA som är ansluten till något analogt utgångssteg.

[Nerre]

Jaså jag kommer att syssla med olagliga sändningar?

Jag skrev "antagligen". Även om du är radioamatör så är DVB såvitt jag förstått för bredbandigt för att falla inom de modulationsformer som är tillåtna för radioamatörer.

[gkar]

Mig veterligen finns det inga sådana bandbreddsbegränsningar, det är rätt fritt så länge man håller sig inom bandgränserna.
Banden är ju till för att man skall experimentera!

Det finns ju dock rekommendationer (IARU) hur banden skall utnytjas, men det är bara rekommendationer, inte lagkrav.
Sedan är det inte lämpligt att lägga bredbandiga signaler på alla band, främst 432MHz(6 MHz brett) och nedåt, pga av att man då tar upp mer eller mindre hela bandet.

På likspänningsbanden (< 30MHz) når man så pass långt så där är det viktigt att följa rekommendationerna.
På de högre frekvenserna är det line of sight i räckvidd (50km), mer eller mindre.

[PaNiC]

Analog ATV tar ju redan drygt 4MHz i anspråk, så det är inga bekymmer.
Och speciellt inte på 23cm som jag siktar på.

[E Kafeman]

Man kan bygga själv, men kostar mycket jobb för något halv-fungerande.
En billig DVB-T RX/TX kan vara enklare utgångspunkt: http://www.hides.com.tw/product_eng.html
DVB-T styr inte om innehållet i strömmen är MPEG eller .txt så det är fritt fram att köra valfritt video-format som tål att binärt paket-formateras.
Är bildkvaliten viktig men inte behöver vara live, hade jag valt SD-kort.
Är störtålighet kritiskt så finns DVB-H.
I World Rally Championship (WRC) utrustas toppbilarna med DVB-H/T2 sändare för 5 samtidiga HD-kanaler samt datakanal med gps/motordata/två 3d g-sensorer (en fram och en bak på bilen). Sänd-strömmarna länkas via helikopter som dessutom lägger till egen kamera och data-kanal. Det möjliggör att animera bilarnas framfart ur olika vinklar inklusive om bilarna kanar på tvären, gas-pådrag, broms och växel. På detta sätt kan man jämföra olika bilars spårval och exakt position för varje bildruta mm. Ett något enklare system brukar användas i F1.

[MiaM]

På vilket sätt är bildkvaliteten på en analog länk för dålig?

Med en bra RF-modulator (och motsvarande bra mottagare) så blir bilden näst intill identisk med den kompositsignal du matar in till modulatorn, förutsatt vettig överföring i etern.

Om det blir för dålig kvalitet p.g.a. reflektioner, brus, störningar o.s.v. så vore det kanske läge att klura lite på mottagningen både i form av antenner och eventuell möjlighet till diversitet? Om det däremot är halvdålig bild även när sändare och mottagare är rätt nära varandra så är det väl något annat fel.

Vad kör du för sändar/mottagarlösning idag?

En variant skulle kunna vara att köra en rätt bredbandig FM-modulerad signal på 23cm-bandet. Bandet är brett nog, och som mottagare kan du använda en vanlig gammal analog satellit-tv-mottagare. En sån mottagare kan användas för minst 950-1750MHz, de relativt sett nyare analoga bredare än så, och de är byggda för omkring 30MHz bred modulation. De har också en inbyggd de-emfaskrets så om du inte vill modda mottagaren så får du bygga in en "diskanthöjare" i signalkedjan i sändaren.

Om du vill skicka över diverse annan mer smalbandig information så kan du få med den "på köpet" genom att slänga på underbärvågor på videosignalen. Satellit-tv-mottagaren har demodulator för sådant. Från början användes en enda underbärvåg, ofta 6,5-6,65Mhz, för monoljud. Senare började t.ex. 7,02, 7,20, 7,38, 7,56, 7,74 och 8,02 användas när stereoljud började bli vanligt. Vissa enklare mottagare är hårdkodade för 7,02/7,20, ett fåtal enklare avsedda för f.d. östblocket har ingen demodulator för detta utan skickar med underbärvågen direkt i RF-modulatorn för detektering i TV-apparaten då f.d. östblocket kör/körde med 6,5MHz avstånd mellan bild/ljudbärvåg. En sån mottagare lär du troligtvis inte stöta på. Dessa underbärvågskanaler kan givetvis användas för annat än ljud så länge som det inte behövs så fasligt stor bandbredd.

FM-modulering ger avsevärt bättre bildkvalitet än vanliga TV-sändningars AM-modulering, men tar givetvis också upp mer bandbredd vilket är orsaken till att vanlig analog TV fick AM-modulerad bild. Du lär slippa rätt mycket av problem med alla former av störningar som med AM-modulering visserligen är rejält synliga men ändå svagare än "nyttosignalen".

[PaNiC]

Sätt? Brus, störningar, tappar synk, reflektioner, all of the above.
Förutsättningarna är knappast optimala. Jag är medveten om att man oftast kommer "nära nog" med cirkulär polarisation, oftast cloverleaf i sändaränden och helix i mottagaränden. Detta är fortfarande inte gott nog för polarens projekt. För egen del, till quadflygningen, är det en säkerhetsgrej med pålitlig videolänk.
Idag har jag ingen lösning. Polaren har experimenterat på 23cm med cloverleaf/helix men är inte nöjd. Kan inte säga om det är en rangevideo sändare/mottagare men det är iallafall en liknande.
Lösningen behöver även vara portabel, så en satellitmottagare skulle nog inte heller funka.

[MiaM]

Aha. Det låter som att det vore kanske egentligen en idé att ha nån slags diversitet, men det är väl inte jätteenkelt att bygga själv tyvärr om man inte är hyggligt händig med HF-elektronik.

De är väl inte särskilt vanliga att hitta idag, men för drygt 20 år sen så dök det upp "TV4-mottagare" som var pyttesmå analoga satellitmottagare. Visserligen matades de nog oftast med en nätadapter som gav AC men oftast så behövs inte mer än 12V för allt utom matningen till mikrovågshuvudet, och den matningen vill du ju ändå inte ha eftersom du ansluter en vanlig antenn istället för ett mikrovågshuvud.

Tappad synk borde kunna lösas genom att ha mycket längre tidskonstanter i synkkretsen. Om du på monitorn kan välja om den ska vara "videoklar" eller inte så välj att den inte ska vara "videoklar".

[JanErik]

Förvånar att det inte finns på t.ex. DX, har själv letat för ett tag sedan.

[Jonyverse]

Jag håller med MiaM, FM-video är inte så dåligt.
Med digital överföring får man ändå signalbortfall med hackande bild och komprimeringsartifakter (fula små rutmönster) som resultat.

Länk till firma som säljer små sändare o mottagare för 23 och 13 cm-bandet:
http://www.13cm.co.uk/index.php?_a=category&cat_id=3

TV4 mottagaren behöver man bygga en förförstärkare till eftersom den är tänkt att få en stark signal från mikrovågshuvudet. Detta är redan fixat i mottagarna som ovanstående säljer.

Om inte den höga kvaliteten måste vara i realtid så kan man ju låta en kamera med inspelning följa med på flygturen och ha lägre kvalitetslänk för själva manövreringen.

[MiaM]

Just ja, jag har faktiskt ingen spec på signalnivåerna från LNB'er. Jag minns dock att det var skillnad mellan olika inomhusenheter/mottagare när man hade rätt lång kabel. De första LNB'erna verkade köra med svagare signal och det klarade de tidiga mottagarna bättre än nyare.

Lite sökande på nätet ger att signalen från LNB är riktigt stark, typ -30...-40dBm eller liknande om jag förstått rätt.