Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31477
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av MadModder »

AL_bundy: Exakt så. Förutsatt då att du matar med t.ex 9V.
Det är också en annan sak man måste ta med i beräkningarna. Regulatorn tål bara en viss effekt också.
Om du drar 0,24A på 5V och matar med 9V, så bränner regulatorn bort 4V, och vid 0,24A blir det 0,96W.
Tittar man i databladet så tål den där kapseln maximalt 150°C innan den stänger ner sig själv.
Den termiska resistansen är 62°/W. Tar man då 62*0,96 får man 59°. Sen lägger man till rumstemperaturen, säg 20°.
Kapseln kommer kunna bli 79° när du har allt igång. Och eftersom bygget är inkapslat kommer det bli lite varmare där inne.
Men den bör klara sig.
Jag skulle dock ha tagit regulatorn som det tipsas om här ovan. Det är inte bra att ligga precis på gränsen.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Al_Bundy »

Okej. En spänningsregulator ändrar sin resistans(som det låter på namnet) med avseende på den totala strömmdragningen som är en variabel tidsfunktion?

Jag gör bara ett exempel så vi förstår varandra riktigt(annars så har jag redan förstått detta, men kanske inte riktigt formulerat mig ordentligt):
5 = I(t)*R(t),

Så vi säger att helt plötsligt drog min apparat 0.14A då ett relä gick igång och då måste resistansen ändras inne i regulatorn till ca 35.7 Ohm för att spänningen ska vara konstant 5 volt.

Men då är frågan till valet av spänningsregulator.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27431
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av danei »

Så kan man se på saken ja.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Al_Bundy »

knahakan skrev:Om jag inte minns fel så var det Icecap som tipsade om 10-345-13 hos ELFA, denna kommer fungera för dig.
Den lämnar upp till 500mA ut vid 5V, så med andra ord har du marginal till dina uppmätta 240mA.
Den kan arbeta med inspänning från 7V och det passar ju till dig som har 9V batterier.
Det var innan jag hade mätt upp mina värden. Han gav mig bara det förslaget då hag hade en 7805 istället. 10-345-13 ansång Icecap skulle utnyttja batteriet bättre.

Så varför skulle den vara bättre än denna:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19829

Denna ger ju 0.3A och 0.24A kommer apparaten troligtvis inte dra då alla komponenter inte kommer vara på samtidigt.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Al_Bundy »

MadModder skrev:AL_bundy: Exakt så. Förutsatt då att du matar med t.ex 9V.
Det är också en annan sak man måste ta med i beräkningarna. Regulatorn tål bara en viss effekt också.
Om du drar 0,24A på 5V och matar med 9V, så bränner regulatorn bort 4V, och vid 0,24A blir det 0,96W.
Tittar man i databladet så tål den där kapseln maximalt 150°C innan den stänger ner sig själv.
Den termiska resistansen är 62°/W. Tar man då 62*0,96 får man 59°. Sen lägger man till rumstemperaturen, säg 20°.
Kapseln kommer kunna bli 79° när du har allt igång. Och eftersom bygget är inkapslat kommer det bli lite varmare där inne.
Men den bör klara sig.
Jag skulle dock ha tagit regulatorn som det tipsas om här ovan. Det är inte bra att ligga precis på gränsen.
Så du menar att desto varmare den är desto högre resistans eller mindre resistans får den?
Användarvisningsbild
MadModder
Co Admin
Inlägg: 31477
Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
Ort: MadLand (Enköping)
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av MadModder »

Ja alltså ju varmare den är desto sämre jobb gör den, men den ska fortfarande göra sitt jobb bra vid 100 grader. Men sådana temperaturer är ju inget man eftersträvar. Den där ytmonterade SOT-223:an är inte enkel att kyla ned. Då är det långt mycket bättre att ta en hålmonterad regulator som har en flärp att skruva fast en kylfläns på.
knahakan
Inlägg: 20
Blev medlem: 6 oktober 2013, 12:28:22

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av knahakan »

Al_Bundy skrev: Så varför skulle den vara bättre än denna:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19829
Som MadModder nyligen räknat ut så kommer denna bli rätt varm när du använder den pga all förlusteffekt, som är svår kyla bort.
Switchregulatorn 10-345-13 har bättre verkningsgrad och den blir inte lika varm.
Testa båda och bedöm själv!
Men jag tror du får mindre bekymmer med switchregulatorn.
Användarvisningsbild
carpelux
Inlägg: 1959
Blev medlem: 13 oktober 2007, 12:33:33
Ort: Varnhem

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av carpelux »

Energieffektivitet är dessutom en nyckelfaktor nör det gäller att välja komponenter, speciellt om man inte har obegränsat med energi att elda för kråkorna med. En switchregulator har bättre verkningsgrad än en gammal "hederlig" spänningsregulator, vilket vid batteridrift direkt visar sig i ökad driftstid per batteri.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Al_Bundy »

Jag kan förstå den där spänningsswitchen att den är mycket kallare än den gamla hederliga spänningsregulatorn som ser ut som en "platt transistor". Men anledningen varför jag tittar på den jag länkade är att den kräver minst 5.5 volt medan spänningswitchen kräver minst 7 volt.

Jag tänker ju ha ett 9 voltsbatteri och drifttiden på denna apparat är ca 3 timmar per månad så det blir inte många gånger jag kör den.

Annars måste jag seriekoppla batteriet för att öka spänningen.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27431
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av danei »

Har du någon anledning till att inte seriekoppla? Du kommer på det viset att kunna ladda ur batterierna helt. Det i kombination med den högre verkningsgraden på regulatorn kommer antagligen att fördubbla batteritiden.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Al_Bundy »

I för sig. Om jag seriekoppla och när batterierna inte kan driva längre så har dessa batterier 3.5 volt var om jag väljer spänningswitchen eller 2.75 volt om jag använder den där spänningsregulatorn som jag syftar på, men den klarar bara max 16 volt. Så ja, det kan vara en fördel att seriekoppla.

Nu hittar jag en till som jag uppfattar som bra. Den har precis 9+9 volt = 18 volt som inspänning. Den ger ut 5 volt i utspänning och 0.3A i utström. Dropoutspänningen är 0.1 vilket betyder att den måste minst ha 5.1 volt för att fungera korrekt.

Om ser seriekoppla två 9 volt batterier så blir det 2.55 volt i varje batteri när batterierna inte kan driva spänningsregulatorn. (utspänning + droppoutspänning)/2 = 2.55 volt.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19829

Det enda negativa med denna är att den inte kan jobba mer än 85 grader. Efter det så dör den.
Så då måste jag hitta någon typ av värmeledare, men det tror jag är inget problem.
Så vad tycker ni om denna?

Jag tänker studera databladet då det är bara 9 sidor, men det får jag göra imorgon.
Användarvisningsbild
Wedge
Inlägg: 1026
Blev medlem: 8 juli 2012, 17:33:33

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Wedge »

Seriekoppla INTE batterierna om du tänker använda en vanlig linjärregulator. Det är bara slöseri med batterienergin. I det fallet vill du ha så liten spänningsskillnad som möjlig mellan in- och utspänning om du ska spara batteri.
Seriekoppla om du har en switchregulator, så kan du suga ut mesta möjliga ur två batterier.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27431
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av danei »

NEJ

Du ska INTE seriekoppla om du använder en linjär regulator, då bränner du bara bort energin i ett av batterierna. Mitt förslag syftade på den switchade regulatorn som du pratade om i inlägget innan. Vid 7V har du tagit det mesta av energin i batteriet under 6-5V någon ting är det försumbara energimängder kvar.

Med den där regulatorn ska du parallellkoppla batterierna, men den rekommenderade switchade regulatorn är det nog en bra ide att lägga dem i serie.

EDIT: Wedge han vist säga samma sak innan mig.
Användarvisningsbild
Al_Bundy
Inlägg: 2889
Blev medlem: 11 september 2012, 23:59:50
Ort: The U.S - Chicago
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av Al_Bundy »

Hur vet ni detta? Själv hade jag ingen aning att sånt där kan inträffa. På vilket sätt försvinner energin från ett av batterierna? Är det inte totala voltsumman som räknas?
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27431
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Re: Hur vet ni vilka komponenter ni ska använda?

Inlägg av danei »

Har vi inte försökt förklara frö dig hur en linjär regulator fungerar tillräckligt många gånger nu. Hela den över skjutande spänningen (inte voltsumman) bränns upp på samma sätt som i ett seriemotstånd. Ökar du spänning så får du mer värme, men ingen ytterligare nyttig energi. Så resultatet blir att de extra 9V du lägger på regulatorns ingång enbart medför en större uppvärmning av regulatorn.

Den switchade regulatorn fungerar som en transformator som kan sänka spänning utan att bränna bort den. Det ökar verkningsgraden och gör att man kan nyttja den högre spänningen till något nyttigt.
Skriv svar