Styra varmvattenberedare med timer?
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
Tydligen vanligt i UK att köra en växlare mellan monoblock och innerdel och köra något frysskydd ute i maskinen, UK är ju inte riktigt kända för alla sina minus grader..
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 14971
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
De borde köra på vvx på sina utanpåliggande, oisolersde avloppsledningar...
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 14971
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
@ Micke 71
Jag hade nog satt in en värmeväxlare och pump för att växla mot värmepumpen. Du har ganska små areor på slingor i tankar. Värmepumpen får nog rätt hög framledningstemperatur.
Skall du överföra 5-6kW på en solslinga på 1kvm eller vad de kan vara med 55C i tanken blir det 60-70C i framledningstemp på värmepumpslingan med glykol. Du får också bättre värmeöverföring i en växlare än en konvektionsslinga. Du kan i praktiken överdimensionera växlaren också och kvadratmetrarna är långt billigare.
Acctankarna behöver som du noterar vara stora. De är rätt dyra. Men fördelen med din lösning är att de kan gå trycklöst, så du kan köpa dem på vilken skrot som helst. Jag tänker gammal oljetank , typ. Svärfar gjorde så med sin vedpanna. Han tog gamla oljetanken och isolerade in den, samt en extra tank och när de väl eldat upp temperturen kunde de åka på semester utan att elda i pannan
Du kan i praktiken göra värmelagret av vad som helst. Jag vet en dåre som fyllde halva jordkällaren/krypgrunden med typ sand och la ner markvärmeslang som värmelager:)
. 25 ton sand höll värmen i golvet underifrån, fast verkningsgraden var nog inte så hög... tror de la lite isolering i botten och på väggarna.
Värmepumpsforumdiskussioner
Jag hade nog satt in en värmeväxlare och pump för att växla mot värmepumpen. Du har ganska små areor på slingor i tankar. Värmepumpen får nog rätt hög framledningstemperatur.
Skall du överföra 5-6kW på en solslinga på 1kvm eller vad de kan vara med 55C i tanken blir det 60-70C i framledningstemp på värmepumpslingan med glykol. Du får också bättre värmeöverföring i en växlare än en konvektionsslinga. Du kan i praktiken överdimensionera växlaren också och kvadratmetrarna är långt billigare.
Acctankarna behöver som du noterar vara stora. De är rätt dyra. Men fördelen med din lösning är att de kan gå trycklöst, så du kan köpa dem på vilken skrot som helst. Jag tänker gammal oljetank , typ. Svärfar gjorde så med sin vedpanna. Han tog gamla oljetanken och isolerade in den, samt en extra tank och när de väl eldat upp temperturen kunde de åka på semester utan att elda i pannan
Du kan i praktiken göra värmelagret av vad som helst. Jag vet en dåre som fyllde halva jordkällaren/krypgrunden med typ sand och la ner markvärmeslang som värmelager:)
. 25 ton sand höll värmen i golvet underifrån, fast verkningsgraden var nog inte så hög... tror de la lite isolering i botten och på väggarna.
Värmepumpsforumdiskussioner
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
Micke71,
Hitaschin som du pekade på, som kan ha flera innedelar och till och med en del som bereder varmvatten, kan vara intressant.
Om det skulle vara gas som går i värmebärar-rörledningarna till innedelarna, då kan man nog inte gräva ner värmebärarledningarna. Det måste väl nämligen vara ett fall mot utedelens kompressor på sådan värmebärar-rörledningar så att inte ev. kondensat ansamlas vid värmebärar-rörledningens lägsta punkt och bildar vätske-kondensatpropp.
Skulle det vara vatten i värmebärar-rörledningen mellan utedel och innedelar, behövs klart inget sådan fall på rörledningen, eftersom då är ju rörledningen i hela sin längd fylld med vatten.
Hitaschin som du pekade på, som kan ha flera innedelar och till och med en del som bereder varmvatten, kan vara intressant.
Om det skulle vara gas som går i värmebärar-rörledningarna till innedelarna, då kan man nog inte gräva ner värmebärarledningarna. Det måste väl nämligen vara ett fall mot utedelens kompressor på sådan värmebärar-rörledningar så att inte ev. kondensat ansamlas vid värmebärar-rörledningens lägsta punkt och bildar vätske-kondensatpropp.
Skulle det vara vatten i värmebärar-rörledningen mellan utedel och innedelar, behövs klart inget sådan fall på rörledningen, eftersom då är ju rörledningen i hela sin längd fylld med vatten.
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
Är det vatten kommer väl det antingen vara två kretsar eller väldigt långa växlingstider mellan kyla huset och värma vatten?
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 14971
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
Hsralt, när du skriver köldbärare, menar du inte köldmedia då, alltså F gas eller propan (R290) eller motsvarande.
En viss nivå av frihet med höjdskillnader har man väl med köldmedia. Olja och gas/kondensat flyttar sig lätt pga höga hastigheter och tryckskillnader.
Det samlas inte så lätt i låg/högpunkter. Kompressorn suger i sig gas vilket drar med sig kondenserat.
@andili, om du dimensionerar för en flödeshastighet på 1,5 m/s, hur lång tid tar det för mediat att nå fram?
Däremot kan det ge lite effekter när man först får in kallt media i varmvattenberedaren och sedan varmt media för värmning, det blir ju energiförluster.
Jag ser också en komplex lösning med många växlingsventiler. Hur blir hållbarheten?
En viss nivå av frihet med höjdskillnader har man väl med köldmedia. Olja och gas/kondensat flyttar sig lätt pga höga hastigheter och tryckskillnader.
Det samlas inte så lätt i låg/högpunkter. Kompressorn suger i sig gas vilket drar med sig kondenserat.
@andili, om du dimensionerar för en flödeshastighet på 1,5 m/s, hur lång tid tar det för mediat att nå fram?
Däremot kan det ge lite effekter när man först får in kallt media i varmvattenberedaren och sedan varmt media för värmning, det blir ju energiförluster.
Jag ser också en komplex lösning med många växlingsventiler. Hur blir hållbarheten?
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
rikititikavo,
Det är något media i en rörledning som ska överföra värme från kompressorn till en innedel. Det kan vara gas Freon eller annan gas, eller så kan det vara vatten.
Växlingsventiler för att omväxlande bereda varmvatten eller värme ut på vattenradiatorna, finns ju redan i luft-vatten-värmepumpar. NIBEs är väl sådan. Växlingsventilen är klart en grej som kan paja, och kärva med tiden.
Det är något media i en rörledning som ska överföra värme från kompressorn till en innedel. Det kan vara gas Freon eller annan gas, eller så kan det vara vatten.
Växlingsventiler för att omväxlande bereda varmvatten eller värme ut på vattenradiatorna, finns ju redan i luft-vatten-värmepumpar. NIBEs är väl sådan. Växlingsventilen är klart en grej som kan paja, och kärva med tiden.
-
rikkitikkitavi
- Inlägg: 14971
- Blev medlem: 21 juni 2003, 21:26:56
- Ort: Väster om Lund (0,67 mSv)
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
En kompressor arbetar med köldmedia, dvs F gas eller R290 eller ammoniak eftersom den förändrar tillståndet på köldmediat. Det är alltså främst fasförändringen gas-vätska som står för värmemängden.
Köld/värmebärare är ett enfassystem där ngn media transporterar värme i form av sensibelt värme (cp värme) som avges.
Det är helt olika saker och ställer helt olika krav på installation och drift och bör separeras för att diskussionen skall gå smidigt.
I det fallet man flyttar köldmedia mellan utsidan och insidan är det en sk split-maskin. Annars är det en monoblock, där man har värme/köldbärare mellan utsida/insida.
Jag ifrågasätter man begränsas av installation av splitmaskiner pga höjdskillnaden, däremot har längd en påverkan och sedan finns det krav på installationen som måste ske på vissa sätt tex inspekterbarhet och vad mediarören är designade för.
När det gäller monoblock är det bara krav på elinstallationen vem som för göra vad. Inte ens försäkringsbolaget har synpunkter om det är fackmannamässigt utfört.
De växelventiler du nämner är på vattensidan. Jag tänker på de som sitter på en multisplitt som i Hitachimaskinen, jag tror dessa är rätt utsatta och det medför problem med driftstiden och det är kanske ett problem. Betänk att det är konsumentmaskiner, varje krona sparat är en tjänad krona.
Köld/värmebärare är ett enfassystem där ngn media transporterar värme i form av sensibelt värme (cp värme) som avges.
Det är helt olika saker och ställer helt olika krav på installation och drift och bör separeras för att diskussionen skall gå smidigt.
I det fallet man flyttar köldmedia mellan utsidan och insidan är det en sk split-maskin. Annars är det en monoblock, där man har värme/köldbärare mellan utsida/insida.
Jag ifrågasätter man begränsas av installation av splitmaskiner pga höjdskillnaden, däremot har längd en påverkan och sedan finns det krav på installationen som måste ske på vissa sätt tex inspekterbarhet och vad mediarören är designade för.
När det gäller monoblock är det bara krav på elinstallationen vem som för göra vad. Inte ens försäkringsbolaget har synpunkter om det är fackmannamässigt utfört.
De växelventiler du nämner är på vattensidan. Jag tänker på de som sitter på en multisplitt som i Hitachimaskinen, jag tror dessa är rätt utsatta och det medför problem med driftstiden och det är kanske ett problem. Betänk att det är konsumentmaskiner, varje krona sparat är en tjänad krona.
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
micke71,
Den Hitaschi Multi du hänvisar till verkar väldigt intressant.
https://www.hitachiaircon.com/de/se/mag ... varmvatten
Här är litet snack om den på värmepumpforum
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum ... ic=76001.0
Det verkar vara värmebärare(gas) mellan utedel och innedelar. Det kan ev. göra att man inte kan gräva ner värmebärargasledningen för att ha en innedel i annan byggnad. Blir ju då ett vattenlås i gasrörledningen där kondenserad gas ansamlas. Varmvattten-innedelen kallar de tydligen Yutampo. Det som är bra med den är att man har en enda utedel och kan ha 1 eller flera innedeler och även en vattenvattenberedare. Det verkar inte finnas någon återförsäljare i Sverige.
Den Hitaschi Multi du hänvisar till verkar väldigt intressant.
https://www.hitachiaircon.com/de/se/mag ... varmvatten
Här är litet snack om den på värmepumpforum
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum ... ic=76001.0
Det verkar vara värmebärare(gas) mellan utedel och innedelar. Det kan ev. göra att man inte kan gräva ner värmebärargasledningen för att ha en innedel i annan byggnad. Blir ju då ett vattenlås i gasrörledningen där kondenserad gas ansamlas. Varmvattten-innedelen kallar de tydligen Yutampo. Det som är bra med den är att man har en enda utedel och kan ha 1 eller flera innedeler och även en vattenvattenberedare. Det verkar inte finnas någon återförsäljare i Sverige.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Re: Styra varmvattenberedare med timer?
Nu har jag köpt in alla prylar för inkoppling av varmvattenberedaren. Så det är bara inkoppling kvar, vilket elektrikern gör om allt ska vara helt korrekt 
