Feltoleranser i 3D utskrifter.

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
NeoTech
Inlägg: 1072
Blev medlem: 15 maj 2008, 11:14:44
Ort: Örebro/Frövi

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av NeoTech »

Helt enkelt slitage i mekanisa komponenter adderar till taskiga feltoleranser.. i remhjul enkelt avhjälpt med en spännare i konstruktionen.
Och använda en större profil, små Trapezoid profilerna blir snabbt dåliga ofta o remmarna slits ut fort. (T2.5, MXL, HTD3M, etc)

Använd en större tandprofil, typ HTD8 o en spännare så lär ni inte se mekaniskt slitage i driv komponenterna lika lätt för en 3D printer.
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Eli »

Dock vill man inte ha för stor massa att accelerera. Man vill kunna använda små/billiga motorer.
Användarvisningsbild
SeniorLemuren
Inlägg: 8407
Blev medlem: 26 maj 2009, 12:20:37
Ort: Kristinehamn

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av SeniorLemuren »

Eli skrev: Lita inte på att utväxling med tandhjul stämmer med teorin bara genom att räkna kuggarna! Mät!
Speciellt med utskrivna tandhjul eller kinahjul med fel mått, kan remmen klättra upp till en annan radie.
Eller efter förslitning till en mindre radie.

Det där att utväxlingen ändrar sig om remmen klättrar upp till en annan radie gäller ju enbart om remmen kuggar över helt till en annan tand. Gör den inte det så kan inte utväxlingen ändras.

Har du ett hjul med t.ex 10 kugg som driver ett annat hjul med t.ex 30 kugg så MÅSTE 10 kuggarshjulet naturligtvis snurra 3 varv för att driva 30 kuggarshjulet 1 varv under förutsättning att det inte kuggar över en eller flera kuggar och om det är så dåligt så att det kuggar över lär man ju märka.
Erik M
Inlägg: 1380
Blev medlem: 23 februari 2012, 18:34:39
Ort: Göteborg

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Erik M »

Om det vore en slät rem kan det nog stämma.
Med en tandad rem händer det ingenting, oavsett förslitning.
Du kan få ett glapp vid ändring av riktning, just vid ändringen.
Därefter fortsätter tänderna fungera som vanligt.

Det är endast tänderna, på hjulen, som är avgörande för utväxling etc.
Vilket, givetvis, följer av att radierna är fullständigt underställda tandantalet.
Du kan ej ha andra radier än vad som passar till tänderna, tvärtom finns ej.

Radierna håller reda på vad för avstånd mellan axlarna som krävs för spänd rem.
En ej spänd rem ger fel, på liknande vis som slitage.

Spänd rem minskar slitage på rem, ergo hjälper båda till för precision.
Radierna på tandhjulen berättar endast vad som är lämpligt för att uppnå detta.
svanted
Inlägg: 5276
Blev medlem: 30 augusti 2010, 21:20:38
Ort: Umeå

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av svanted »

jag måste nu säga att min avsikt är här att lära mig något men....
och jag misstänker att jag inte kommer att få svar på min fråga utan att du eller jag blir irriterad,
du kommer inte att förstå min inställning och jag kommer inte att förstå vad du försöker förklara.

först pratar du om utväxling och nu sist förklara du det som vändglapp,
det är ju inte samma sak?

jag vill lära mig varför diametern på kuggremhjul skulle ha betydelse för utväxlingen som du skriver i klartext,
iom att man inte ska räkna kuggar utan mäta förflyttning, om jag nu förstod det rätt.

tills du har förklarat hur och varför hävdar jag att du har fel,
vid förflyttningar mer än kuggavståndet är utväxlingar beroende på kuggantal, diametern har inget med det att göra,
man kan kapa alla toppar och fräsa ner botten mellan alla kuggar på ett hjul,
som får konsekvensen att remmen inte bottnar i kuggarna, men utväxlingen är iaf densamma.
förflyttningen därav förblir oförändrad.



att det vid slitna kuggar blir vändglapp och varierande remspänning håller jag med om men..
inte förändrad utväxling.
m.a.o.
utväxling = äpplen
vändglapp = päron

citat:
Vid slitage ändras delningen mellan tänderna
slut citat:
fel!
bredden på kuggarna förändras men inte avståndet(delningen) mellan.

citat från uppslagsverk.
kuggdelning, avståndet mellan likvärdiga punkter på två intilliggande kuggars flanker
slut citat:

edit, nu hann många före, skickar in det iaf.
Erik M
Inlägg: 1380
Blev medlem: 23 februari 2012, 18:34:39
Ort: Göteborg

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Erik M »

svanted, vem frågar du om vad?

Lugnt, jag läste var du var. :tumupp:
Erik M
Inlägg: 1380
Blev medlem: 23 februari 2012, 18:34:39
Ort: Göteborg

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Erik M »

NeoTech skrev:Helt enkelt slitage i mekanisa komponenter adderar till taskiga feltoleranser.. i remhjul enkelt avhjälpt med en spännare i konstruktionen.
Och använda en större profil, små Trapezoid profilerna blir snabbt dåliga ofta o remmarna slits ut fort. (T2.5, MXL, HTD3M, etc)

Använd en större tandprofil, typ HTD8 o en spännare så lär ni inte se mekaniskt slitage i driv komponenterna lika lätt för en 3D printer.
Jo, men samtidigt känns de små kuggarna som precisionsmässigt fördelaktiga.

Hur blir det med allt detta ovan om man tar två parallella "smala" remmar och sätter dem på varsitt tandremshjul, med en halv tands förskjutning?
Användarvisningsbild
NeoTech
Inlägg: 1072
Blev medlem: 15 maj 2008, 11:14:44
Ort: Örebro/Frövi

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av NeoTech »

Just i trapezoid profilerna så har profilen mer med möjlig kraftöverföring o göra än precision. Det är jue en 100% kontakt profil o inte som en kugg som har typ 2-3 kontakt punkter.

Sent from my A0001 using Tapatalk
Erik M
Inlägg: 1380
Blev medlem: 23 februari 2012, 18:34:39
Ort: Göteborg

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Erik M »

Men det borde ju ge mer precision - oxå?

Men hur blir det med parallella och fasförskjutna remmar?
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Eli »

Ja det var fel att påstå att utväxlingen ändras konstant, men varierande radie vid sporadisk klättring ger väl åtminstone +/- jitter på matningen.
Erik M
Inlägg: 1380
Blev medlem: 23 februari 2012, 18:34:39
Ort: Göteborg

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Erik M »

Har du klättring så är den varaktig. Har en kugg väl hoppats över består det felet.
Med en förstörd utskrift som följd.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35232
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av säter »

Det väl lika som vid kedjedrift, att man har en viss polygoneffekt vid mindre kuggtal?
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Eli »

ErikM Inte alls, Se bild. Klättring behöver inte betyda att kugg hoppas över utan kan variera betydligt beroende på hur sliten varje tand är.
Erik M
Inlägg: 1380
Blev medlem: 23 februari 2012, 18:34:39
Ort: Göteborg

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Erik M »

Bild...?

Det håller jag med om - om vi pratar slät rem, typ variator.
Och även där består felet, som dock antagligen inte betyder mer än att det slirade. (Vilket iofs kan var allvarligt, för dessa funktion.)

Klättrar du med kuggrem så har du antingen ett kugghopp, eller ett synnerligen litet och, framförallt, momentant fel. Ett fel som mer än något annat påverkar slacket i remmen, remmens funktion och precision i föga grad.


Men ämnet var nu inte remmars uppförande, det gällde hur man ställer in så att ens innerdiametrarna går att förutse.
Vilket iofs innehåller mekaniska delar, men åtminstone mitt syfte var att se vad styrningen kan hjälpas bidra.

NeoTech - går det tajta till ämnets rubrik till vad för ämne det var tänkt?
Annars blir det två väldigt disparata delar - en om programkod och en om mekanik.
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: Feltoleranser i 3D utskrifter.

Inlägg av Eli »

@svanted " bredden på kuggarna förändras men inte avståndet(delningen) mellan."

Du förutsätter att det inte blivit någon förslitning i radiell led. Omkretsen minskar med radien och därmed delningen.
Skriv svar