Lamputtag (230V) blir ej spänningslöst vid avstängning

[blueint]

En lysdiods drivdon som mäter uppladdningstiden för kondensatorn skulle kunna lösa problemet (lång tid = kapacitiv koppling).

[jah]

Givetvis tycker man att så stora tillverkare som Osram borde ha koll på detta.
Fenomenet kan ju uppträda även utan trappkoppling om det finns en annan fasledare i samma rör som tändtråden så det borde ju inte vara någon överaskning. Mao, en dålig konstruktion.

/J

[Mindmapper]

Om du byter trappkoppling till den andra varianten borde inte det lösa problemet.

http://www.byggahus.se/wiki/Trappkoppling

[jah]

"Snålvarianten" kan ev hjälpa, men det beror på var man drar fasledaren, så att den inte blir parallell med de andra ledningarna.

/J

[erdes]

Verkar ju vara ett exempel på riktigt dålig produktdesign, och det är ju lite pinsamt att osram inte förstod det om du till och med pratade med den tekniska chefen. Lamporna kan ju alltså inte användas om man har trappkoppling (eftersom en av kablarna alltid är kopplad till fasen och ganska mycket kapacitiv koppling som följd). Tycker definitivt att du ska reklamera lamporna om det inte står någonstans i det finstilta att de inte kan användas vid trappkopplingar.

Har själv 74 volt i lampan i hallen när den är avstängd, inget konstigt med det är ju säkert typ 10 meter parallella kablar mellan strömbrytarna. Lampan i sovrummet har 1,2 volt, men den är inte trappkopplad så det är väldigt lite kapacitiv koppling där. På landet har jag mätt upp nästan 100 volt i utelamporna när de är släckta (också trappkopplade), så jag antar att osram-lamporna skulle fungera som disco-belysning där

[ie]

Testa gärna om du kan mäta någon (kortslutnings-) ström. Borde bli extremt liten varför tomgångsspänningen lätt borde kunna tas bort med ett (stort Mohm?) motstånd. (Pull-down)

[mjv]

Tror du det ens är möjligt att mäta med en vanligt MM?

[rehnmaak]

Faktum är att när man mäter spänningen med en MM så kan man aproximera strömmen till ca U/10Meg. Man kan också räkna ut att om spänningen är 100V så är kapacitansen 100V/230/10E6/2/pi/50 = 140pF

[Walle]

Det är alltså bara jag som anser att det inte är osrams fel?

Alltså måste man, som "glödlampstilverkare" räkna med hur mycket kapacitiv överföring som helst! Jag menar, vem vet att inte jag har 400 meter kabel ligger ihop?

Nej, min åsikt är och förbli, lös problemet med spänningen själva! När "knappen" är i läge "av" så ska det vara 0 volt, är det inte det så kan man fan inte skylla på osram! b(eller annan tillverkare av glödlampor). I mitt tycke så är det bara en jävligt bekväm lösning att ta sig ur situationen.

Jag undrar återigen VEM jag ska klaga på att min bil inte går bra på 50% vatten!?

[mjv]

Håller med dig Walle.
Men du har dåliga liknelser.

[Walle]

Jag tycker liknelsen är precis lika dålig som de i*****r som menar att ALLA lampor ska klara 0-220 volt, i läge AVSTÄNGD! (Utan att lysa/blinka)

X-kondensator får man väl installera själv om man nu har ett så förbannat dåligt elsystem så man inte får 0 volt trots att man slår av brytaren.

Att skylla det på diverse olika lamptillverkare tyder bara, enligt mig, på lathet och dumhet!

[mjv]

Jaja, håller med. Men tagga ner!
Fotar du? Vad har du för utrustning?

[grym]

håller inte ned dig walle

konsumentprodukter bör testas och fungera i normala miljöer

att ha kapacitiv koppling mellan ledare är normalt
och inga system mig veterligen har funktion för att nolla en ledare som elektriskt sett hänger i luften efter en strömbrytare

och det är i tillverkarens trovärdighet som står på spel, så det är i deras intresse att göra det vettigt

[Mstandar]

Jag undrar återigen VEM jag ska klaga på att min bil inte går bra på 50% vatten!?

Dig själv kanske som lät det komma in såpass mycket vatten i tanken. Dom uppger klart och tydligt, oftast tom på insidan av tanklocken, Endast 95/98 oktan bensin, Endast E85, Endast diesel mm. Altså har dom redan klart och tydligt uppget att detta är det enda som bilen funkar med.

Skillnaden i det här fallet är att, lampan ska vara konstruerad så den klarar av kapacitiva strömar av den här typen, om lampan nu är märkt med tex 100-230v. Så är det det som gäller, det ska inte kunna byggas upp en tillräckligt hög spänning för att tända lampan, om dessa krav inte är uppnådda.
Om trådskaparen nu hade haft 100+ i sina uttag vid avstängt läge, så hade jag hållit med dig, men i det här fallet så är det fel.

En liten anekdot som tar sig in på felkonstruerade produkter, Jag hade eller rättare sagt har, ett ljudsystem från Logitech. Där man kunde höra ett klart och tydligt brummande. Från bas högtalaren när det var tyst, Det visade sig vara transformatorn i basen som var satt för nära elementet. Jag tog upp frågan med logitech, och dom kunde inte hjälpa mig med det eftersom produkten, är godkänd och märkt med FCC sticker, vilket i praktiken betydde att "Produkten måste acceptera all störningar som tas emot".
Men han visste om problemet och sa att om jag flyttade trafon en bit ifrån högtalaren så skulle problemet var borta, Sagt och gjort, jag flyttade den till andra sidan av högtalar elementet och sen dess har jag inte haft nått problem.

Det jag ville ha sagt med det var att, Oftast är produkterna godkända för en viss miljö, och då måste dom acceptera alla påfrestningar som den miljön kan bidra med. Tillverkaren kan inte lösa alla problem därför lägger dom till saker som i detta fall, att den måste kunna ta emot all störning.
Fast i detta fallet tycker, jag ändå det är Osrams problem, eftersom dom klart har angett en märkspänning och då ska produkten inte fungera utanför dessa ramar.

[blueint]

Om man marknadsför en produkt som en ersättare så ska den också tåla den (el)miljö som den kan utsättas för. Annars ska man skriva "kan endast användas i strikt icke-kapacitiv miljö" eller annan deklaration som talar om under vilka förutsättningar produkten fungerar.

Mao kan Osrams produkt anses defekt, den uppfyller inte den deklarerade specifikationen eller avsedd miljö.

Å andra sidan är detta med kompaktlysrör och i synnerhet lysdiodslampor på ett så kaotiskt nät som 230 V AC med spikar, högfrekvens, crest, osv levererat på långa ledningar något som lätt ger upphov till problem.
Lysdioder borde iaf drivas flera åt gången med rejäla drivdon.