funderingstråd kring brutal rörselsedetektor

[grym]

hm, hann leka lite nu ikväll

http://dl.dropbox.com/u/2439325/kultest2.wav

tog bara två piezohögtalare och drog till ljudingången
en plåt och luftgevär
nästa gång ska jag prova utomhus

bidde inte så bra men två saker, det finns ljud så det räcker, måste dämpa signalen
måste även prova med kula fortare än ljudet för att slippa ströljud från geväret innan träffen i plåten


hadde även en annan absurd ide nu
att fästa en magnet på själva plåten
och ha en pickuppspole på ribban
ungefär som en gitarrpickup, men med mer kul ljud i

[sebastiannielsen]

Skulle man inte kunna filma med webbkamera?

Altså att man kanske har plåtarna målade i starka färger och sedan har man en webbkamera från ett avstånd som "filmar" plåtarna, och sedan avgör med hjälp av bildbehandling vilken som blev träffad och kanske rentav visar poäng på en LED-display/skärm.

Med optik så går det tillochmed att ha webbkameran vid skytten på så sätt kan den inte påverkas av skotten.
Tex en enda sådan här kamera: http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=196690
plus lämplig egen optik (fisheye kombinerat med långdistans + lite annan optik) framför så kan man få in alla plåtar.

Plåtar väldigt nära varandra kan vara målade i olika grälla färger så vet man vilken plåt som blev träffad och plåtar långt ifrån varandra bestäms med position i bilden.

Gällande att ställningarna flyttas runt så kanske man kan fixa det med unika färgkombinationer per ställning och så "synkar" man i datorprogrammet.
Dvs att man trycker på synk innan passet börjar, och då "lär" sig datorprogrammet var ställningarna står, och hur viloläget är.

Då vet den ju vilka ställningar det handlar om. En ställning kan vara plåtarna "röd, blå, gul, grön" och en annan är "grön, gul, vit, blå", en tredje "blå, röd, grön, vit" osv, på så sätt vet den rätt poängantal och sådant.
Och dessutom kan datorprogrammet säga ifrån om man glömt ställa ut en ställning eller liknande.

[grym]

som sagts innan, allt framför är starkt splitter benäget

har två trådlösa webbkameror som är anpassade för tavelkoll
med hygglit kraftig zomm så kan man se kulhål på ungefär 5m avstånd
(för klarhetens skull, dom är gjorda för att kolla på papptavlor, så ingen splitterrisk där
dom är ändo inbyggda i 4mm plåt och 10mm splitterskyddad plast framför linsen)

att se träffar på plåt på mer än 500m gör man inte med aningen mirage, kvittar hur bra optik man har
antagligen med undantag av adaptiv aktiv optik , men det är bortanför budget

det största problemet är att man inte ser träff i plåt om den redan är träffad på samma ställe sedan innan
man målar om plåtarna på morgon och om man kan mitt på dagen

[LaRdA]

Om man har en antingen induktiv eller optisk sensor i underkant som känner av kanten av plåten när den svänger bakåt så borde den gå att skydda.
Problemet kan vara om man skjuter ett till skott när plåten fortfarande är bakåtsvängd då den möjligtvis kan bli träffad av splitter då.
Hur kraftigt är splittret, hur mycket skadar det tex en tjockare aluminium plåt?
Om en aluplåt skulle överleva kan man kanske montera en kraftig magnet på målet och en halgivare som känner av när plåten svänger, den skyddas då mot splitter av en bit alu.

[sebastiannielsen]

grym: jag menade inte detektera kulhålen i plåten utan detektera när plåtarna rör sig mer än en viss gräns. Därför man skulle måla plåtarna i grälla fäörger så det kontrasterar mot bakgrunden.

Räcker ju att zoomen tillåter att du ser plåten tydligt på skärmen, dvs du behöver bara se en rosa/röd/blå/gul fläck tydligt i kameran.

Då räcker det att man ser plåten i helhet från 500m med lämplig zoom och så filmar man hela tiden och då märker man ju när plåten rör sig = träff.

[grym]

LaRdA
att känna av om man kan komma intill plåten är inga bekymmer
att ha elektronik bak på plåten som överlever dagen är det värre med

i stort sätt så är det bara härdad plåt som tål att bli skjuten på upprepade gånger
krasst sett så kan man säga att antingen träffar man plåten eller skjuter man strax utanför
så en 30 cm runt om utanför plåten är ett mycket riskfyllt område

splittret är så kraftfullt att det blåste bort m10 12.9 bult om det tog några centimeter ifrån
ingen aluminium klarar detta det kanske gnager bort ett par millimeter per nära träff

sebastiannielsen, inte helt lätt ändå
frammifrån så syns det knappt att plåtarna rör sig om man skjuter med klen kaliber och långa håll

möjligtvis från sidan, men där är dom splitterutsatta
dessutom kan vinden röra plåtarna, vilket gör det mer eller mindre omöjligt att vara säker på träff eller vind

[sebastiannielsen]

Någon form av avståndsmätare (Laser?) som riktas in mot plåtarna. Krävs då en mätare per plåt, ALTERNATIVT att skytten på något sätt får ange i förväg vilken plåt skytten tänker sikta på (avståndsmätaren siktar då in sig på den plåten) och allt annat (även andra plåtar) räknas som miss.

Väljer man andra alternativet så krävs det bara en mätare.

Hur många ställningar är det? Man måste ändå "kalibrera" in mätaren att sikta på ungefär mitten av varje plåt. (Sedan väljer man plåt man tänkt skjuta på med knapptryckning etc så "ställer" mätaren in sig efter den plåten med en pan-tilt-lösning)

Det innebär altså att man per ställning måste kalibrera in 5-10 plåtar varje gång man flyttar på ställningen. Dvs göra 5-10 kalibreringar så datorn vet hur ställningen står och hur viilovärderna är.

Varje dag måste man göra om denna kalibrering, vilket kan vara jobbigt om det handlar om uppemot 4-6 ställningar. 3 ställningar går an (15-30 kalibreringar, lär ta en halvtimme-timme för det), men mer blir bara jobbigt.






Förresten, går det bra med något som knäpps fast på själva vapnet tillfälligt? Kolla på sådana lösningar också kanske?

[Icecap]

Ska man göra ett system som är enkelt och snabbt att sätta in måste det sitta ihop med ställningen som håller målen, detta då de kan placeras lite hursomhelst.

Detta betyder att elektroniken måste ha ett skydd och det bästa jag kan se är en kilformad låda på backen.

Avkänningen är lite mer knepig men jag fick en idé som är enkel att använda, enkel att kalibrera men lite knepig att bygga.
Man tar 2 mikrofoner som sitter med ett visst avstånd mellan, dessa förstärker man på vanligt sätt och kastar in i en DSP.

DSP'n avgör sedan fas-skillnaden mellan signalerna och kan då räkna ut en vinkel till ljudgivaren och sannolikt också till att det var en träff och inte bara en kula som ven förbi.

Kalibreringen är enkel: placera sensorenheten på backen efter att målen är satt upp, sätt den i kalibreringsläge (brytare kanske?) och slå med en hammare på ena målet, markera det som #1 i elektroniken (kan behöva ett litet LCD + knappsats) osv. När varje vinkel har ett mål (eller vice versa) är resten enkelt.

Kan ju enkelt anpassas till många eller få mål, avkänner man även att det är träff (*kliiiinnnnggg*) istället för en förbiflygande kula (*fommmp*?) är det idiotsäkert och kan nog säljas till en del andra.

En radiolänk med status på träff osv ville vara grejen.

[grym]

avståndslaser tror jag inte på, som sagts, dom stora plåtaran på dom längre hållen rör sig inte mycket nog

det som kanske hadde funkat hadde varit som avlyssning på glasrutor med laser
att man riktr en laser och lyssnar på ljudet från plåten

men jag är inne på ljudspåret
hadde tänkt att provskjuta lite och spela in lite ljud för att leka med innomhus

men det är för kallt för att leka ute för tillfället
dessutom bör jag nog köra in lite mera ved

[sebastiannielsen]

Med tanke på att det hela är så brutalt, och med splitterrisk och allt, så tror jag inte på att ha någon elektronik eller liknande ute vid målet.

Dessutom måste överföringen tillbaka till skytten så detta kan visas på lämplig display/skärm eller liknande lösas också. Denna överföring tillbaka till skytten måste också lösas på ett "brutalt" sätt.
Sedan måste strömförsörjningen till elektroniken ute lösas på något sätt. Batteri lär väl leda till frågor såsom "Varför registrerar ställning C inte något för?".

Tanken var att man på något sätt ta vara på energin i skottet och använder denna energi för att skicka tillbaka en signal, på så sätt löser man både brutalitetsproblemet och strömförsörjningsproblemet i samma smäll.

Enda lösningen jag ser det är att ha något helt passivt framför skytten, något som antingen på något sätt "reflekterar" tillbaka signal om träff, eller påverkar något mekaniskt, som i sin tur på ett mekaniskt vis ger signal tillbaka.

Funderar på något man kan göra med plåtarna? Något mekaniskt med flera hardoxplåtar? Fungerar den stilen de har på skidskytte? Man skjuter på en hardoxplåt som påverkar en spärr gjord i hardox så att en plåt i annan färg ramlar ner med tyngens hjälp framför den första plåten? Vad sägs om att köpa färdiga skidskyttemål?
Då måste man visserligen återställa efter varje pass. Eller om man bygger det mekaniskt på så sätt att ett skott gör att plåten växlar, ett skott till gör att plåten växlar tillbaka.

Detta kan sedan läsas av med webbkamera. (När blå plåt blir röd så är det träff).

Sedan får man ha någon aktiv elektronik vid skytten som då läser av denna "reflekterade" signal eller mekaniska signal och registrerar detta elektroniskt. Denna aktiva elektronik behöver inte vara skyddad eller "ruggad" på något sätt, då den är på en säker plats, någonstans över skyttens huvud.

Men den idén med att läsa av vibrationerna (ljudet) på plåten med hjälp av laser var väldigt bra. Kör på den idén kanske?

[grym]

det är svårt att göra något med plåtarna
vitsen är att enbart detektera träff i målområdet, alla hårda saker kopplade till plåten kan ge en fel indikering om man träffar det
om man inte gör en väldigt avancerad sak där man har målet före en större plåt och genomföring till avkänning bakom den plåten

plåtarnas upphängning i gummi är mig veterligen den ända upphängning som faktiskt håller i praktiska test och dessutom inte nämvärt reagerar på skott igenom gummit

kostnaden för det är på tok för hög, bara två helplåtar hardox kostar 20kkr
dessutom måste man kunna hantera det manuellt

skidskyttemål hadde hållt i en hundradelssekund , här har vi riktiga vapen inga fjollleksaker

presentationen är en annan sak, där finns det två lösbara vägar, antingen trådlöst till skytten

eller den simpla modellen att ha en lysdiod ovan vart mål eller symboliskt där man kan ha lysdioden uppåt och en plastspegel (tål några skott eller splitter) i 45 grader som syns till skytten, det är provat och funkar


jag skall prova ljudmoddellen när jag kan skjuta och spela in

några andra lösa funderingar har varit som rfid med exempelvis induktiv överföring till och från målet

[grym]

en väldigt långsökt sak vore en limmad piezogivare kopplad på något sätt till en lc krets som fungerar som sändare, att piezokristallen generarar en puls som får resonanskretsen att ge en svag radiosignal på avstämd frekvens

tror inte effekten är gög nog för att man ska kunna ta emot den på vettigt sätt

[limpan4all]

Icecap: Har du läst mina inlägg?

[Icecap]

Missade tydligen ett...

[v-g]

Kul att du gått vidare med min piezoidé iaf.

En idé för att skydda kabeln (som ju tyvärr troligen blir det enda rimliga) är att man sätter ett järnrör en bit bakom plåten ev kanske man kan dubbla röret (dvs två i ett) eller skydda med en tunn bit hardox .

Kabeln får gå horisontellt från mitten av plåt till järnrör.

Järnrören kan ju stå i någon slags ställning så man slipper slå ner dem i backen om det är problem.

Ett lutat järnrör i tex 45° (mot/från plåten/skytten) är väldigt tåligt och dubbla tror jag faktist inte man skjuter igenom.

Vad tros?