Hejda den galopperande elförbrukningen

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
kimmen
Inlägg: 2042
Blev medlem: 25 augusti 2007, 16:53:51
Ort: Stockholm (Kista)

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av kimmen »

Jo, visst, i dag så finns ingen större användning för det utbrända kärnbränslet. Visst går det att gräva ned det, KBS-3 är tänkt att vara underhållsfritt efter nedgrävandet och ingen ohanterlig kostnad:
http://www.skb.se/Templates/Standard____14883.aspx

Fast egentligen så behöver man ju inte gräva ned det. Börjar man använda breederteknik så återanvända "avfallet" i stället, och det kommer nog visa sig vara en bättre idé. Även om naturen för länge sedan i Oklo visat att fissionsprodukterna inte sprids iväg så verkar 100 000 år som en mycket lång tid. Något som fördyrar breederreaktorer artificiellt är att nya reaktorer för med sig en hel massa byråkrati som det ser ut nu, och det kostar enorma summor att få en reaktortyp licensierad.

Varför menar du att vi behöver breederteknik redan nu? Det utbrända kärnbränslet kommer inte springa i väg av sig själv, och det är inga ohanterliga mängder vi har i dag. Allt utbränt kärnbränsle hittills ryms vid de anläggningar som producerat det. Det är nog bättre att fila på lösningarna så att de blir riktigt bra än att förhasta det. Att använda bränsle i vanliga reaktorer kommer inte att göra det otjänligt eller något sådant för senare användning i en sluten bränslecykel.

Ryssland har haft breederreaktorer i drift sedan 1980-talet, så det är inte någon obeprövad teknik men det finns en del alternativa metoder under utveckling. Att kyla med flytande natrium är ju inte helt trivialt som där med tanke på hur det reagerar med luft och vatten, men å andra sidan så behöver inte reaktortanken tåla ett tryck på 150 bar som är fallet i en lättvatten-PWR.

De anläggningar som byggs i dag är huvudsakligen förbättrade lättvattenreaktorer, exempelvis som den i Finland. Bland annat så är designen sådan att reaktorhärden kan nödkylas genom metoder som inte involverar pumpar och liknande som kräver energitillförsel. I Indien satsar man på att använda Torium har jag för mig eftersom landet har mycket av den metallen men inte så mycket uran, fast det är fortfarande vattenkylda reaktorer. Vad som bygges borta i Kina har jag inte särskilt mycket koll på.

Sedan finns det ju en del testanläggningar av modernare breedertyp än de där ryska från 80-talet. Det är väl främst USA, Japan och Frankrike som sysslar mycket med forskning på området. Förutom slutna bränslecykler så är öka reaktortemperatur något som eftersträvas då det leder till bättre verkningsgrad i omvandlingen till elektricitet.

hcb: Ja så är det ju också förstås. Det ljumna vattnet duger inte till vanlig fjärrvärme och att höja temperaturen är ju dåligt för elproduktionen. Ljummet vatten är ju i och för sig inte helt värdelöst med tanke på hur kallt det är på vintrarna, något smart skulle man kunna göra med det. :)
Mindmapper
Inlägg: 7056
Blev medlem: 31 augusti 2006, 16:42:43
Ort: Jamtland

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av Mindmapper »

100 000 år har nu krympt till 1000 år verkar det som.
Jag vet ej vilken trovärdighet det har, men jag läste i en länstidning en liten notis om att forskare kommit fram till att en 5cm kopparomslutning av avfallet bara skulle hålla i 1000 år.
Jag har försökt att få fram var det egentligen kommer ifrån men har inte lyckats hitta det på nätet.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15387
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av mrfrenzy »

Det är några "forskare" som studerat kopparmynt på regalskeppet VASA och utifrån deras gissningar hur tjocka dom var från början, och hur mycket mindre dom blivit efter några hundra år på havsbotten har dom gissat hur länge behållarna för kärnbränsle ska hålla...

Jag undrar hur ren koppar dom hade tillgång till på den tiden...
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av netrunner »

Vanlig PVC-plast ska behöva 3miljoner+ år för att sönderfalla. Kanske ska man lägga PVC runt?
GFEF
Inlägg: 2381
Blev medlem: 4 december 2004, 18:44:04

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av GFEF »

I SKB:s mellanlager för använt kärnbränsl

http://www.skb.se/Templates/Standard____15094.aspx

Radioaktiviteten och värmeutvecklingen minskar
med tiden och genom att mellanlagra bränslet
blir det enklare att hantera i ett framtida slutförvar.

Detta bord också gälla uppbearbetning.
Hur lång tid som mellanlagring är avsed att vara ??

Tror att 40-50 år var tänkt när slutförvar alternativet bestämdes.
Användarvisningsbild
netrunner
Inlägg: 5510
Blev medlem: 4 februari 2005, 12:26:05
Ort: 127.0.0.1

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av netrunner »

Tja, förbrukat kärnbränsle är lite som vin vet du. Det blir bättre och bättre ju längre du lagrar det.

Såvida vi inte har utrymmesbrist är det ju inget som hindrar att att vi mellanlagrar det så länge som vi vill. Om inte annat så kan vi kanske använda det som bränsle igen.
Användarvisningsbild
xraid
Inlägg: 1129
Blev medlem: 20 mars 2009, 04:12:14
Ort: Stockholm

Re: Hejda den galopperande elförbrukningen

Inlägg av xraid »

Vi registrerade EF'are borde gå ihop och köpa lagret . då att efter 50 år gått gissar man att det finns teknologi att tjäna slantar på det ...

vad händer om nationer inte finns om 50 år . vem har ansvar för denna mellanlagring . hur är detta försäkrat att tas hand om efter mellanlagring ...
Skriv svar