Väldigt liten gitarrrörförstärkare på 6AQ5 - Micro Cham
Nu har jag slaktat min gamla radio och jag hade väl lite bråttom, eller rättare sagt jag överskattade min förmåga en smula. Trodde inte det fanns så mycket alternativ när det gäller trafon, men det är ju en universaltrafo, iallafall på primärsidan och nu är alla trådar bortlödda så jag har inget att gå på förutom ohm-mätning. Hos en "vanlig" trafo har ju primärsidan högt motstånd och sekundär lågt... Men här ska ju iallafall en lindning vara högre spänning på sekundärsidan än primärsidan, omvänt?
1. Jag behöver hjälp med att identifiera primärsida och sekundärsida och vilka uttag som ska användas för 230V, samt vilket uttag för 4V till likriktarröret och 6.3V till "filaments". Förstärkare Schema Någon som orkar förklara?
Den svarta överst går till jord!
"Mojängen" på ovansidan har förbindelse med undre raden på bilden:
Mojäng till A har ett motstånd på 37ohm
M till B 30ohm
M till C 13ohm
M till D 12ohm
M till E 11ohm
M till F 9ohm
3 och 4 på den övre raden går till jord
1 till 2, 0.7ohm
5 till 6, 310ohm
5 till 7, 633ohm
6 till 7, 323ohm
A till B 0.7ohm
A till C 24ohm
A till D 26ohm
A till E 27ohm
A till F 28ohm
----
2. Är nedan likriktarrör sönderbränt? Jag fick radion att åtminstone brusa innan jag plockade isär den?
----
3. Kan man kontrollera skicket och använda en sån här eller är det bara att slänga pga ålder, 60år gammal? Jag ska göra ett experimentförstärkarbygge(5D2, se ovan länk) först innan jag köper nya grejjer, det är därför jag frågar.
----
Vad är det här för nåt?
----
Och det här?
Vore jättebra om jag fick hjälp med främst trafon!
---
Edit: ska vara 4V till likriktarröret
1. Jag behöver hjälp med att identifiera primärsida och sekundärsida och vilka uttag som ska användas för 230V, samt vilket uttag för 4V till likriktarröret och 6.3V till "filaments". Förstärkare Schema Någon som orkar förklara?
Den svarta överst går till jord!
"Mojängen" på ovansidan har förbindelse med undre raden på bilden:
Mojäng till A har ett motstånd på 37ohm
M till B 30ohm
M till C 13ohm
M till D 12ohm
M till E 11ohm
M till F 9ohm
3 och 4 på den övre raden går till jord
1 till 2, 0.7ohm
5 till 6, 310ohm
5 till 7, 633ohm
6 till 7, 323ohm
A till B 0.7ohm
A till C 24ohm
A till D 26ohm
A till E 27ohm
A till F 28ohm
----
2. Är nedan likriktarrör sönderbränt? Jag fick radion att åtminstone brusa innan jag plockade isär den?
----
3. Kan man kontrollera skicket och använda en sån här eller är det bara att slänga pga ålder, 60år gammal? Jag ska göra ett experimentförstärkarbygge(5D2, se ovan länk) först innan jag köper nya grejjer, det är därför jag frågar.
----
Vad är det här för nåt?
----
Och det här?
Vore jättebra om jag fick hjälp med främst trafon!
---
Edit: ska vara 4V till likriktarröret
Senast redigerad av IN270 12 februari 2008, 11:24:44, redigerad totalt 1 gång.
-
hcb
- Moderator
- Inlägg: 5970
- Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
- Skype: hcbecker
- Ort: Lystrup / Uppsala
- Kontakt:
Från botten: kondensatorer, åtminstone de till höger. Jag är rätt säker på att de platta till vänster också är det.
Den där grunkan är en vridkondensator. Släng den inte, det finns säkerligen någon radioamatör som åtminstone vil ha den till junkboxen.
Eftersom elektrolyten inte exploderade när du testkörde radion lär den inte vara helt slut Hur *bra* den är är svårt att veta utan att mäta på den.
Röret ser OK ut. Det "brända" är gettret (förångat barium, tror jag) som skall ta hand om de sista gasresterna i röret.
Om du med "mojäng" menar den lilla fjäderbelastade prylen du har på bilden längst ner till höger så tycker jag det liknar en termosäkring.
5-6-7 skulle jag misstänka är högspänningslindningen med mittuttag; det var den vanliga kopplingen till likriktarrör med dubbelanod.
*Gissningsvis* är M-{A-F} primären, men jag tycker inte riktigt att DC-resistanserna verkar helt kosher.
Vad du kan göra är att koppla in en lagom låg växelspänning på t.ex. M-A och se vad de andra lindningarna ger. Ur det borde det gå rätt snabbt att identifiera primäruttagen, och resten ger sig så att säga självt efter det.
Huvudsaken är att du tar det vackert innan du kopplar in något på nätet. En vridtrafo är guld värd i de här sammanhangen (så länge man tänker på att de i allmänhet inte ger galvanisk isolation från nätet). Jag har en eller två trådar om mätningar på okända transformatorer med litet mera info.
Den där grunkan är en vridkondensator. Släng den inte, det finns säkerligen någon radioamatör som åtminstone vil ha den till junkboxen.
Eftersom elektrolyten inte exploderade när du testkörde radion lär den inte vara helt slut
Hur *bra* den är är svårt att veta utan att mäta på den.Röret ser OK ut. Det "brända" är gettret (förångat barium, tror jag) som skall ta hand om de sista gasresterna i röret.
Om du med "mojäng" menar den lilla fjäderbelastade prylen du har på bilden längst ner till höger så tycker jag det liknar en termosäkring.
5-6-7 skulle jag misstänka är högspänningslindningen med mittuttag; det var den vanliga kopplingen till likriktarrör med dubbelanod.
*Gissningsvis* är M-{A-F} primären, men jag tycker inte riktigt att DC-resistanserna verkar helt kosher.
Vad du kan göra är att koppla in en lagom låg växelspänning på t.ex. M-A och se vad de andra lindningarna ger. Ur det borde det gå rätt snabbt att identifiera primäruttagen, och resten ger sig så att säga självt efter det.
Huvudsaken är att du tar det vackert innan du kopplar in något på nätet. En vridtrafo är guld värd i de här sammanhangen (så länge man tänker på att de i allmänhet inte ger galvanisk isolation från nätet). Jag har en eller två trådar om mätningar på okända transformatorer med litet mera info.
Tackar, tackar!
Går det bra med en 9V eller 13V AC trafo?
"En vridtrafo är guld värd i de här sammanhangen (så länge man tänker på att de i allmänhet inte ger galvanisk isolation från nätet)."
Vad är en vridtrafo? Vad ska jag vidta för åtgärder när det inte ger galvanisk isolation?
Ska kolla dina trådar, har du länkar så underlättar det ju men jag gör en sökning!
Går det bra med en 9V eller 13V AC trafo?
"En vridtrafo är guld värd i de här sammanhangen (så länge man tänker på att de i allmänhet inte ger galvanisk isolation från nätet)."
Vad är en vridtrafo? Vad ska jag vidta för åtgärder när det inte ger galvanisk isolation?
Ska kolla dina trådar, har du länkar så underlättar det ju men jag gör en sökning!
-
hcb
- Moderator
- Inlägg: 5970
- Blev medlem: 23 februari 2007, 21:44:50
- Skype: hcbecker
- Ort: Lystrup / Uppsala
- Kontakt:
Jodå, 9 eller 13 V skall funka finemang. Kom ihåg att så länge transformatorn inte blir mättad (d.v.s. att du inte försöker driva den med högre spänning än lindningen är dimensionerad för) så skalas alla spänningarna med omsättningsförhållandet. Matar du alltså in 9 V på 220-volts-lindningen bör du få ut (9/220)x(nominell spänning) på de andra lindningarna. Eftersom du vet vad primärspänningarna skall vara bör det gå att reda ut ganska snabbt.
En vridtransformator är (i allmänhet) en spartransformator (samma lindning är både primär och sekundär) med variabelt uttag. I praktiken betyder det att man får en näst intill kontinuerligt variabel sekundärspänning.
Galvanisk isolation från nätet spelar roll eftersom man med en spartransformator inte nödvändigtvis vet vad den spänning man tar ut är relativt jord:
A-XXXXXXXX-M-YY-B
Med ett omsättningsförhållande på, säg, 9:1 X:Y skall man med 230 V A-B få 207 V över A-M och 23 V över M-B. Problemet är att, beroende på om fas är kopplad till A eller B, spänningen i M relativt jord kommer vara antingen 23 V eller 207 V. Rätt stor skillnad. Med en fulltransformator (sekundär helt isolerad från primär) slipper man det problemet.
Nätspänning är inte att leka med. Fråga mig inte hur jag vet detta
Edit: skrivfel och meningsbyggnad
En vridtransformator är (i allmänhet) en spartransformator (samma lindning är både primär och sekundär) med variabelt uttag. I praktiken betyder det att man får en näst intill kontinuerligt variabel sekundärspänning.
Galvanisk isolation från nätet spelar roll eftersom man med en spartransformator inte nödvändigtvis vet vad den spänning man tar ut är relativt jord:
A-XXXXXXXX-M-YY-B
Med ett omsättningsförhållande på, säg, 9:1 X:Y skall man med 230 V A-B få 207 V över A-M och 23 V över M-B. Problemet är att, beroende på om fas är kopplad till A eller B, spänningen i M relativt jord kommer vara antingen 23 V eller 207 V. Rätt stor skillnad. Med en fulltransformator (sekundär helt isolerad från primär) slipper man det problemet.
Nätspänning är inte att leka med. Fråga mig inte hur jag vet detta
Edit: skrivfel och meningsbyggnad
-
HUGGBÄVERN
- Tidigare soundbrigade
- Inlägg: 34919
- Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
- Ort: Lilla Paris
- Kontakt:
Jag var också äldre... skulle undersöka en akvariepump som var igång och lyfte ut den ur plasthöljet genom att greppa över båda polerna! Gjorde ont!
Jag börjar förstå varför jag fick spänningshuvudvärk när jag demonterade radion i förrgår! Det kittlade till vid nåt tillfälle, och burkelektrolyten upptäckte jag först efter ett tag, undrade innan varför jag inte hittade några filterkondingar som jag tänkt mig...
Som tur var var den i princip tom!
Jag börjar förstå varför jag fick spänningshuvudvärk när jag demonterade radion i förrgår! Det kittlade till vid nåt tillfälle, och burkelektrolyten upptäckte jag först efter ett tag, undrade innan varför jag inte hittade några filterkondingar som jag tänkt mig...
Som tur var var den i princip tom!-
HUGGBÄVERN
- Tidigare soundbrigade
- Inlägg: 34919
- Blev medlem: 23 augusti 2006, 22:44:11
- Ort: Lilla Paris
- Kontakt:
Har bara tre glimmerkondingar... men om det är nån som vill köpa dem dyrt så går det bra! 
Har mätt lite nu med 13.8V AC in på M-A, M-B osv. M står för "Mojäng" och det är termosäkringen på lilla bilden till höger.
Jag antar att man kan dela 230 med 13.8 vilket ger 16.66 och ta det gånger uppmätt utspänning, och då får jag efter mätning och beräkning följande:
primärt M-C
sekundärt 1-2, 0.2V beräknat 3.33V(multimetern mäter i området 200VAC så jag gissar att det bara blir sisådär exakt när den visar 0.2!) Denna lindning verkar vara den som ska gå till likriktarröret som ska ha 4V enl databladet.
sekundärt 3 och 4, förstår jag inte, båda går till jord men mäter jag på båda samtidigt så får jag 0.4V, beräknat 6.66, vilket verkar stämma med att det behövs ett uttag till 6.3V. Men varför båda stiften till jord, undrar jag? Trafon sitter kvar i chassit och den svarta tråden på bilden går till en av fästmuttrarna. Hur ska dessa kopplas, enl schema ska ena änden av lindningen gå till jord, den andra till glödtrådarna?
sekundärt 5-7, här får jag 64V vilket ger 1066V(2x533), detta är lite mycket eftersom databladet till likriktarröret säger max 2x500Veff, och från annan källa sägs max vara 2x300V... Både trafon och röret har ju suttit i samma radio så det borde ju vara ok?
Kan man "torrköra" bara trafon och likriktarröret och se vad man får för spänning ut på 230V, eller måste man ha resten efter inkopplat också?
Databladet säger också att det ska max vara 60uF, gäller det totalt, typ 3x20uF elektrolyter?
Det säger också att minimum 2x100ohm Rt, var då? Schemat igen här!
Har mätt lite nu med 13.8V AC in på M-A, M-B osv. M står för "Mojäng" och det är termosäkringen på lilla bilden till höger.
Jag antar att man kan dela 230 med 13.8 vilket ger 16.66 och ta det gånger uppmätt utspänning, och då får jag efter mätning och beräkning följande:
primärt M-C
sekundärt 1-2, 0.2V beräknat 3.33V(multimetern mäter i området 200VAC så jag gissar att det bara blir sisådär exakt när den visar 0.2!) Denna lindning verkar vara den som ska gå till likriktarröret som ska ha 4V enl databladet.
sekundärt 3 och 4, förstår jag inte, båda går till jord men mäter jag på båda samtidigt så får jag 0.4V, beräknat 6.66, vilket verkar stämma med att det behövs ett uttag till 6.3V. Men varför båda stiften till jord, undrar jag? Trafon sitter kvar i chassit och den svarta tråden på bilden går till en av fästmuttrarna. Hur ska dessa kopplas, enl schema ska ena änden av lindningen gå till jord, den andra till glödtrådarna?
sekundärt 5-7, här får jag 64V vilket ger 1066V(2x533), detta är lite mycket eftersom databladet till likriktarröret säger max 2x500Veff, och från annan källa sägs max vara 2x300V... Både trafon och röret har ju suttit i samma radio så det borde ju vara ok?
Kan man "torrköra" bara trafon och likriktarröret och se vad man får för spänning ut på 230V, eller måste man ha resten efter inkopplat också?
Databladet säger också att det ska max vara 60uF, gäller det totalt, typ 3x20uF elektrolyter?
Det säger också att minimum 2x100ohm Rt, var då? Schemat igen här!
Man brukar jorda antingen mittlindningen eller ena lindningen på glöden dvs 3,3-0-3,3v eller 6,6-0v om det är en enkel ledning
Jag skulle inte använda den gamla elektrolytkondingen, den är för gammal och så dyra är inte nya
Anodspänningen mäter du ju dessutom nu obel, eftersom elyterna är på 450v så får du nog inte ut mer än ca 400v max om du använder likriktarröret
Vad är det för likriktarrör?
Jag skulle inte använda den gamla elektrolytkondingen, den är för gammal och så dyra är inte nya
Anodspänningen mäter du ju dessutom nu obel, eftersom elyterna är på 450v så får du nog inte ut mer än ca 400v max om du använder likriktarröret
Vad är det för likriktarrör?
Det är ett Maz1 Marconi som också kallas Az1!
Du har rätt, med tanke på att den kan explodera i ansiktet så är det en liten summa pengar att köpa nya, håller just på och beställer.
Jag fattar fortfarande inte hur jag ska använda stift 3 och 4? Schemat här! och jag kan inte fatta hur båda kan gå till jord(som det är kopplat nu), blir det inte kortslutning???
Jag tolkar det som att det är ok att köra bara trafon på 230V och liktriktarröret och mäta på det! Har för mig att jag läste någonstans att likriktarrör drar ner spänningen... och som du säger, är filterkondingarna på 450V, och antagligen väl tilltagna, så blir det betydligt lägre ut.
Du har rätt, med tanke på att den kan explodera i ansiktet så är det en liten summa pengar att köpa nya, håller just på och beställer.
Jag fattar fortfarande inte hur jag ska använda stift 3 och 4? Schemat här! och jag kan inte fatta hur båda kan gå till jord(som det är kopplat nu), blir det inte kortslutning???
Jag tolkar det som att det är ok att köra bara trafon på 230V och liktriktarröret och mäta på det! Har för mig att jag läste någonstans att likriktarrör drar ner spänningen... och som du säger, är filterkondingarna på 450V, och antagligen väl tilltagna, så blir det betydligt lägre ut.
jo tyckte det såg ut som ett AZ1
det klarar 500v 70mA peak så det är nog ingen fara
kan du inte rita ett schema hur du tror den är kopplad? för jag förstår inte riktigt hur du menar?
eller menar du att du mäter med multimetern mellan jord och stiftet? isf så ja så kommer du få en låg resistans mot jord, iom att mittstiftet är jordat
det är låg resistans i glödlindningarna
det klarar 500v 70mA peak så det är nog ingen fara
kan du inte rita ett schema hur du tror den är kopplad? för jag förstår inte riktigt hur du menar?
eller menar du att du mäter med multimetern mellan jord och stiftet? isf så ja så kommer du få en låg resistans mot jord, iom att mittstiftet är jordat
det är låg resistans i glödlindningarna
Nu börjar det klarna lite, såg just ett annat schema som jag har att man, som du menade Oblivion, jordar 6.3V lindningen, den svarta med kopparögla är ett mittuttag som gått till jord(ena fästbulten).
Det där med jord gör mig förvirrad och jag tar nog upp det i en annan tråd om jag inte hittar lite mer info om det, om säkerhet osv...
Hursomhelst har jag nu kört trafon med 230V och mätt(med ena handen i fickan)efter att jag tagit ur den ur chassit:
230V på M-A:
1-2 ut 4.0V
3-4 ut 6.5V(3-mittuttaget ut 3.1V)
5-6 ut 326V
5-7 ut 653V
230V på M-B:
1-2 ut 4.4V
3-4 ut 7.3V(3-mittuttaget ut 3.5V)
5-6 ut 365V
Ej mätt 5-7 då multimeter bara går till 750V
230 på M-C:
1-2 ut 6.3V
3-4 ut 10V(3-mittuttaget ut 5V)
5-6 ut 512V
Eftersom det är 4.0V till likriktarröret och 6.3V till glödtrådarna som behövs så är det väl M-A som gäller. De 0.2V för mycket på glödlindningen kanske beror på att trafon är gjord för 220V!? Med 230V på B, C och D brummade det och vibrerade medans det var tyst på A.
Jaja, det går lite framåt! Tack för hjälpen Oblivion, även om jag inte fattade först!
Det där med jord gör mig förvirrad och jag tar nog upp det i en annan tråd om jag inte hittar lite mer info om det, om säkerhet osv...
Hursomhelst har jag nu kört trafon med 230V och mätt(med ena handen i fickan)efter att jag tagit ur den ur chassit:
230V på M-A:
1-2 ut 4.0V
3-4 ut 6.5V(3-mittuttaget ut 3.1V)
5-6 ut 326V
5-7 ut 653V
230V på M-B:
1-2 ut 4.4V
3-4 ut 7.3V(3-mittuttaget ut 3.5V)
5-6 ut 365V
Ej mätt 5-7 då multimeter bara går till 750V
230 på M-C:
1-2 ut 6.3V
3-4 ut 10V(3-mittuttaget ut 5V)
5-6 ut 512V
Eftersom det är 4.0V till likriktarröret och 6.3V till glödtrådarna som behövs så är det väl M-A som gäller. De 0.2V för mycket på glödlindningen kanske beror på att trafon är gjord för 220V!? Med 230V på B, C och D brummade det och vibrerade medans det var tyst på A.
Jaja, det går lite framåt! Tack för hjälpen Oblivion, även om jag inte fattade först!
