Förråd fulla med elektronik och gamla datorer.

[dar303]

Man ska inte slakta lasrar utan byta/skänka dom till folk med plats!


t.ex mig.

[G_Axelsson]

Komplicerat att preparera t.ex virus för identifikation? eller "chip die" ?

Det man får skilja på är att SEM och TEM använder två helt olika principer för att skapa bilder och därför skiljer sig sättet att preparera prover markant.

TEM utnyttjar elektroner som elektromagnetiska vågor, elektroner är bara fotoner med laddning och väldigt kort våglängd. Man använder magnetfält för att skapa linser för att fokusera elektronerna på en liten punkt på provet och sen expandera upp strålen och belysa en fosforplatta för att skapa en bild. Först och främst måste provet vara tunnt nog att elektronerna tar sig genom, 100 nm eller tunnare, och sen bildas bilden från densitetsskillnader i provets struktur. När det gäller biologiska prover så är densitetsskillnaden på fett och proteiner så liten att det i princip är omöjligt att se utan hjälp. Så man fixerar provet med osmiumtetroxid (flyktigt ämne som gör dig blind) som reagerar med fetter och deponerat osmium som blockerar elektronstrålen och skapar svarta fält i bilden.
För att se en transistor eller annan struktur på ett chipp i tvärsnitt (vanligaste användningen i TEM för elektronikbranschen) så måste man slipa ner det tills det är 100 nm tunnt.

Ett SEM å andra sidan utnyttjar ett par andra tekniker. En elektronstråle sveper över provet och signalen från detektorer kopplas till ett bildrör och svepet bildar en bild.
Först och främst utnyttjas backscatter (BS), du kan se det som små pingisbollar som skjuts mot provet. Ju större densitet desto bättre studsar dom tillbaka och du får en bild baserad på densitetsvariationer. Typiska prov är polerade mineral eller metallprover där man ser olika kristallfaser med olika sammansättning.
Den andra egenskapen som utnyttjas är secondary electrons (SE), när en elektron brakar ner i provet slås det ut en massa sekundära elektroner från atomerna på ytan. Dom här elektronerna har väldigt låg energi så dom flesta absorberas igen men i närheten av en kant så har dom mycket lättare att ta sig ut. Skarpa hörn ger starkare signaler än svagt böjda ytor. Det är den här effekten som ger fina bilder på insekter och tredimensionella föremål.
Oftast blandar man olika mycket signal från olika detektorer för att få en fin bild.
Viktigt för SEM är dock att provet är elektriskt ledande så att man inte får en uppladdning, det skulle få elektronerna att vika av. Ofta metalliserar man ytan om provet inte är ledande i sig.

Sen finns det en uppsjö med andra tekniker och metoder för både SEM och TEM men det får vi ta nån annan gång.... EBSD, EDS, EELS, CL, STEM, SAED, CBED, ....

/Göran

[dar303]

Tack för en bra förklaring, denna post borde sparas/klistras/wiki:as!

[blueint]

Lite synd att det inte går att få till viruspreparat i det mikroskopet. För metallisering av dito lär väl vara svårt.
(wikin är öppen för alla att skriva i)

[G_Axelsson]

Jo, virus är ganska små och att metallisera dom är inte lätt, om man använder guld i väldigt tunna lager tenderar atomerna att klumpa ihop sig i små öar.
Däremot kan man använda sig av en teknik som kallas "Shading", du blåser på med metall från ett håll bara så det drevar upp mot virus eller tex DNA, då ser man avtrycket av provet och kan få ut mycket information den vägen.

PS: Om nån tycker att mina inlägg är värda att bevaras i wikin så är det fritt fram att klippa och klistra in det jag skriver.

/Göran

[blueint]

Borde finnas en bättre metod att få fram utseendet på virus.

[colliman]

Åter till tråden.

Har ett fullt förråd med alldeles för mycket av varje prylar.

Hade redan sedan tidigare, men fick tokrensa vid en snabb flytt.

Ett nytt skaffades efter ett tag.
Sedan fick jag tillgång till avskrivna prylar från ett stort företag.

Skulle bara vara där några månader så jag tänkte, bästa att fylla på lagret.
Mest mindre saker som videokameror, "Nätvårtor" i olika spänningar,
men också en del större saker Förstorings TV-apparat, Syre koncentrator, blindskriftskrivare.

Nu är jag fast anställd och insett att det krävs en hangar för att spara allt "roligt"
som slängs där.

Dock sitter jag med prylarna jag släpade hem, och .

Funderar på loppis, finns intresse för det i Stockholm Söder?

Känns sköönt att vi e´flera som värnar om moder jord genom att spara från soporna.
Men "systemet" får man inte sno på möjligheten att sälja nytt.....

C-man

[blueint]

Brutal idé, ta ett skarpt foto på härligheten. Sätt ut nummer och låt folk buda?

[hcb]

Jag ber om ursäkt för att detta inlägg egentligen inte hör till tråden, men eftersom jag bland annat jobbar med SEM så kliade det extra mycket i fingrarna

G_Axelsson>elektroner är bara fotoner med laddning och väldigt kort våglängd.

Nja, elektroner är inte fotnoter, men man utnyttjar det faktum att alla partiklar också är vågor, och det är dessa vågor som belyser provet. Eftersom elektroner kan accelereras och ges en stor rörelsemängd får deras vågmotsvarighet också en kort våglängd.

G_Axelsson>Viktigt för SEM är dock att provet är elektriskt ledande så att man inte får en uppladdning, det skulle få elektronerna att vika av. Ofta metalliserar man ytan om provet inte är ledande i sig.

Delvis riktigt. Med låg accelerationsspänning blir uppladdningseffekterna små och närmast försumbara, och då kan man till och med ta bilder av glas.

Appnöt från Agilent:
http://cp.literature.agilent.com/litweb ... 0736EN.pdf

[G_Axelsson]

hcb, jo jag är medveten om det som civilingenjör i fysik. Men för en fullständig förklaring om hur elektronmikroskop fungerar och alla processer som sker i bildskapandet räcker det inte med ett kort inlägg på ett forum. Kanske jag drog analogin och förenklingarna lite för långt i det fallet.

Jag vet att moderna SEM kan fungera utan metallisering, tex environmental SEM:s kan ha en atmosfär av vattenånga eller annan gas som genom jonisering av gasen kan bidra till att ladda ur provet. Även en justering av accelerationsspänningen kan balansera uppladdningen mot att det bildas fler sekundära elektroner som för bort laddningen.

Men tyvärr är det inget mitt gamla mikroskop klarar av, det är ett JEOL JSM-25.

/Göran

[colliman]

Brutal idé, ta ett skarpt foto på härligheten. Sätt ut nummer och låt folk buda?

En brutal idé är en bra idé, får se till att skaffa tid och utrymme att fota lite överblivet.

C-man

[Anders Olsson]

Man ska inte slakta lasrar utan byta/skänka dom till folk med plats!

t.ex mig.

Antar att du syftade på mitt inlägg

Lasrarna i fråga krävde lite kraftigare elnät än vad de flesta har tillgång till i hemmet.
Den största hade en trafo på typ 60kVA, inkopplad till ett 400V/125A-uttag och därmed också rikligt behov av kylvattenbehov för att undvika bastu i labbet.
Inga grejor man installerar i lägenheten direkt..

[Henry]

Detta är SEF så säg inte det.

[blueint]

Man får väl ordna något dieselaggregat?
Eller slakta ett diesellok från järnvägen..

[xxargs]

Jag ber om ursäkt för att detta inlägg egentligen inte hör till tråden, men eftersom jag bland annat jobbar med SEM så kliade det extra mycket i fingrarna


Appnöt från Agilent:
http://cp.literature.agilent.com/litweb ... 0736EN.pdf

bild C. vid första påseendet kunde jag nästan svära på att detta måste vara man-made nano-teknik av något slag som turtle vax med nanopartiklar eller någon medicin-kapsel i naoformat eller liknande - men verkar vara en marin-alg... att biologi kan vara avancerad vet jag redan innan - men här ser det ut som om någon med skjutmått har varit framme, tillverkat något som kunde ha varit en oljefilter, produkten förbrukats och hamnat i någon sophög och manglats runt ett tag för att få den kantstötta looken.