Det brukar vara svårt att att hitta på Elsäkerhetsverkets hemsida. Så här är en länk på de produkter som dom har gett försäljningsförbud, vilket är intressant läsning.
För mig är det inget konstigt att många LED-lampor får försäljningsförbud (förmodligen stor prispress). Då man kan sätta produkter på marknaden utan att någon måste kontrollera att obligatoriska krav uppfylls. Det är upp till tillverkare eller importör. Det går inte att lita på ett CE-märke.. Men alla produkter har ju CE märke, speciellt de som fälls av elsäkerhetsverket.
[EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
jo tittade på detta tidigare - några av LED-lamporna tuta på riktigt ordentligt med > 50 dB över tillåtna gränser medans andra bara låg mellan 5-10 dB över vilket visar att de har i allafall någon form av filter i sig medans de förstnämda med > 50 dB över gränsen så är det högst tveksamt att det är avstört alls och kanske istället smetar ut störningarna med spreadspektrum (bruskälla på oscillatorn) så att så mycket som möjligt hamnar utanför i EMC-mätningens 120 kHz mätbandbredd (dvs. man fuskar grovt för att lura mätproceduren ) - och den delen skiter sig när man börja dimma...
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Mellan vilka egenskaper uppmäts dom angivna dB värdena?, och vad är tillåtet?
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Jag vet inte om det finns några särskilda normer för lampor, men annars är det nog 1m lång kablage mellan lampa och LISN.
Och man mäter ledningsburna störningar på nätkablaget. Respektive utstrålat med en antenn normalt 3 eller 10 m från lampan.
Vid märkdatan som borde vara 230V.. Det verkar som dom även gör mer än bara emissionsmätningar, vilket jag inte har samma kännedom om.
Och man mäter ledningsburna störningar på nätkablaget. Respektive utstrålat med en antenn normalt 3 eller 10 m från lampan.
Vid märkdatan som borde vara 230V.. Det verkar som dom även gör mer än bara emissionsmätningar, vilket jag inte har samma kännedom om.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Finns det en chans att kontrollera på egen hand ifall utrustning överskrider en iaf rimlig utstrålningsnivå? (med multimeter och 20 MHz analogskop som är rätt vanligt)
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
I princip nej,
spectrumanalysator med LNA minst (du bör kunna mäta ned till ca -120 dBm i brusgolv med 30 kHz mätbandbredd - skall du göra riktigt så skall man ha en speciell 120 kHz mätfilter i spectrumanalysatorn med Peak, RMS och psedo-peak detektor tro jag det var) - helst mäta från 9 kHz upp till 3 GHz och sedan hitta en lugn RF-fri plats utan instrålning utifrån, vilket brukar vara den största problemet.
typ instrument av den här typen http://www2.rohde-schwarz.com/product/ESPI.html
sedan behövs det lite antenner och annat (även närfältsprobar av E och M-typ (går att göra själv efter behov) mm när man skall jaga vad som stör mest när man avlusar sin konstruktion... skall det bli juridiskt hållbara mätningar så måste allt givetvis vara kalibrerat inklusive antennerna (du vill inte veta vad sådana kostar...)
Oftast gjordes det förr i nätburar av kopparnät för att försöka skärma strålning utifrån och detta inkluderar också filter för spänningsmatning mm. till DUT - skall man ha 3 meter avstånd till DUT så blir det ganska stora burar och sedan har också burarna problem att RF-energin reflekterar vilket innebär att det finns bukar och noder i fälten när man viftar runt med antenn. Att stoppa in absorbtionskoner för att äta upp omkringstudsande RF i kammaren är oftast utanför möjligheternas gräns.
en LISN bör också inhandlas för att mäta på ledningsbundet.
Har sett tidigare att man gör 'hörn' med speciella ferritplattor som både dämpar och skärmar och labbord med metallyta/ferrityta (kommer inte ihåg) när man skall kolla småsaker - om man söker på EMC-testlabbplatser i google så lär en del dyka upp.
---
Då ovanstående är ganska kostsamt (milt sagt) så kanske det är bättre att hyra in sig i ett EMC-labb med alla prylarna redo några timmar för en första koll - hem och göra sin läxa då det alltid kommer att skita sig om du gör något mer avancerat är att koppla ett batteri till en motstånd/glödlampa och därefter förhoppningsvis en pryl som med lite tur klarar sig vid nästa test.
spectrumanalysator med LNA minst (du bör kunna mäta ned till ca -120 dBm i brusgolv med 30 kHz mätbandbredd - skall du göra riktigt så skall man ha en speciell 120 kHz mätfilter i spectrumanalysatorn med Peak, RMS och psedo-peak detektor tro jag det var) - helst mäta från 9 kHz upp till 3 GHz och sedan hitta en lugn RF-fri plats utan instrålning utifrån, vilket brukar vara den största problemet.
typ instrument av den här typen http://www2.rohde-schwarz.com/product/ESPI.html
sedan behövs det lite antenner och annat (även närfältsprobar av E och M-typ (går att göra själv efter behov) mm när man skall jaga vad som stör mest när man avlusar sin konstruktion... skall det bli juridiskt hållbara mätningar så måste allt givetvis vara kalibrerat inklusive antennerna (du vill inte veta vad sådana kostar...)
Oftast gjordes det förr i nätburar av kopparnät för att försöka skärma strålning utifrån och detta inkluderar också filter för spänningsmatning mm. till DUT - skall man ha 3 meter avstånd till DUT så blir det ganska stora burar och sedan har också burarna problem att RF-energin reflekterar vilket innebär att det finns bukar och noder i fälten när man viftar runt med antenn. Att stoppa in absorbtionskoner för att äta upp omkringstudsande RF i kammaren är oftast utanför möjligheternas gräns.
en LISN bör också inhandlas för att mäta på ledningsbundet.
Har sett tidigare att man gör 'hörn' med speciella ferritplattor som både dämpar och skärmar och labbord med metallyta/ferrityta (kommer inte ihåg) när man skall kolla småsaker - om man söker på EMC-testlabbplatser i google så lär en del dyka upp.
---
Då ovanstående är ganska kostsamt (milt sagt) så kanske det är bättre att hyra in sig i ett EMC-labb med alla prylarna redo några timmar för en första koll - hem och göra sin läxa då det alltid kommer att skita sig om du gör något mer avancerat är att koppla ett batteri till en motstånd/glödlampa och därefter förhoppningsvis en pryl som med lite tur klarar sig vid nästa test.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Tanken var mer att fånga upp dom helt fördjävliga konstruktionerna. Inte att ens närma sig något som kan likna EMC "compliance" test.. 
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Spectrumanalysator med LNA och och en uppsättning antenner, HF-probar och E och M-probar är fortfarande väldigt bra och ha.
En Oscilloskop är inte ens i närheten att vara så känslig som det krävs här då man ytterst sällan berör grejorna som skall mätas då sådant påverkar mätningen väldigt mycket - en bra spectrumanalysator kan hantera ungefär 100 dB dynamik samtidigt på samma skärm, en medelmåttig/äldre kanske runt 80 dB dynamik.
nu betyder det inte att en oscilloskop är oanvändbart, med erfarenhet hur den är typen av störning skapas så kan man leta efter omslagen med de vassaste flankerna då de med stor sannolikhet strålar om de inte hålls väldigt tight mot jordplanen rent layoutmässigt och utan hål i själva jordplanet.
kan man 'tänka' hur strålningen skapas (strömslinga med luft - M-fält, saker som sticker ut och agerar antenn - E-fält), och att de vill koppla ut hårdare mot luft ju högre frekvens, gör zoner med den högrekventa 'skrotet' inne i zonen med skärmning/isolering runtom och all in och ut går via en 'flaskhals' i bara ett enda ställe och kanske LP-filtrerat så gör man bättre och mer stördämpandet/störtålig layout redan från början.
Om man bygger switchare - tittar efter ringningar vid omslag - håll alla ledningar kortast möjligt, nära och parallellt med sina återledare/jordplan i möjligaste mål , kanske plockar in snubbers eller andra trix för att få bort ringningar och och öka på slow-raten där det inte straffar för mycket mm. samma här oscilloskopet bör aldrig beröra det man mäter på utan bara 'sniffa i luften omkring då när oscilloskopproben berör så belastar det alldeles på tok för mycket och det du vill se försvinner helt och annat visar sig istället. En oscilloskopprob i 10x-läge som berör något är nedåt 70 Ohm belastning vid typ 100 MHz.
En Oscilloskop är inte ens i närheten att vara så känslig som det krävs här då man ytterst sällan berör grejorna som skall mätas då sådant påverkar mätningen väldigt mycket - en bra spectrumanalysator kan hantera ungefär 100 dB dynamik samtidigt på samma skärm, en medelmåttig/äldre kanske runt 80 dB dynamik.
nu betyder det inte att en oscilloskop är oanvändbart, med erfarenhet hur den är typen av störning skapas så kan man leta efter omslagen med de vassaste flankerna då de med stor sannolikhet strålar om de inte hålls väldigt tight mot jordplanen rent layoutmässigt och utan hål i själva jordplanet.
kan man 'tänka' hur strålningen skapas (strömslinga med luft - M-fält, saker som sticker ut och agerar antenn - E-fält), och att de vill koppla ut hårdare mot luft ju högre frekvens, gör zoner med den högrekventa 'skrotet' inne i zonen med skärmning/isolering runtom och all in och ut går via en 'flaskhals' i bara ett enda ställe och kanske LP-filtrerat så gör man bättre och mer stördämpandet/störtålig layout redan från början.
Om man bygger switchare - tittar efter ringningar vid omslag - håll alla ledningar kortast möjligt, nära och parallellt med sina återledare/jordplan i möjligaste mål , kanske plockar in snubbers eller andra trix för att få bort ringningar och och öka på slow-raten där det inte straffar för mycket mm. samma här oscilloskopet bör aldrig beröra det man mäter på utan bara 'sniffa i luften omkring då när oscilloskopproben berör så belastar det alldeles på tok för mycket och det du vill se försvinner helt och annat visar sig istället. En oscilloskopprob i 10x-läge som berör något är nedåt 70 Ohm belastning vid typ 100 MHz.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Därför blir jag så irriterad på artiklar i tidningar som säger att man som konsument skall titta efter CE-märket... Det behöver man inte, CE-märket riktar sig inte till konsument utan till myndigheterna, och det säger att tillverkaren "anser sig" uppfylla applicerbara direktiv.Johan.o skrev:Det är upp till tillverkare eller importör. Det går inte att lita på ett CE-märke.. Men alla produkter har ju CE märke, speciellt de som fälls av elsäkerhetsverket.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Det vanliga är att importerande bolaget har ett simpelt digitalt A4 PDF med ett asiatiskt namn underskrivet. Dokumentet brukar vara formulerat som "Jadå, produkten X uppfyller alla krav därför CE märkt". Därmed brukar den svenska importören kunna tvaga sina händer, han tycker att sin undersökningsplikt slutade där, han brukar inte begära resultat från de tester som gjorts och var. Importören brukar inte ens vara medveten om vilka krav som måste uppfyllas. Skickar han en sådan anmodan, på testresutat, brukar den nog bemötas med "???" från asiaterna. Jag såg just att typ "Alnakhil Halal kött" hade belagts med försäljningsförbud för en viss typ av prydnadsbelysning, kan garantera (japp -förutfattade meningar) att dessa inte har en susning om elsäkerhetskrav.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Ja, en sak som många nog inte är medvetna om är att ett företag som inte ligger inom EU inte kan CE-märka en produkt. Om tillverkaren ligger utanför EU så måste de ha en juridisk representant inom EU som tar på sig hela skadeståndsansvaret. Och det är den representanten som skall skriva på tillverkardeklarationen.
En orsak till detta är ju att direktiven i sig inte är lagar, varje EU-land är dock skyldiga att implementera dem i sin lagstiftning. Alltså intygar tillverkaren egentligen inte att de uppfyller direktiven, de intygar att de uppfyller lagstiftningen i det land de har sitt säte.
Om tillverkaren inte har nån representant inom EU så blir det den som först för in produkten i EU som blir ansvarig. Det var nån artikel om det som gällde elinstallatörer som köpte in materiel från icke-EU-länder. De blev då ansvariga för den produkten när andra sen köpte in den för att använda den i andra installationer.
Så sen om det hände nåt blev de inte bara skyldiga att återkalla det dussin dvärgbrytare som de själva köpt in, de blev även tvungna att återkalla flera hundra andra dvärgbrytare som andra importerat.
En orsak till detta är ju att direktiven i sig inte är lagar, varje EU-land är dock skyldiga att implementera dem i sin lagstiftning. Alltså intygar tillverkaren egentligen inte att de uppfyller direktiven, de intygar att de uppfyller lagstiftningen i det land de har sitt säte.
Om tillverkaren inte har nån representant inom EU så blir det den som först för in produkten i EU som blir ansvarig. Det var nån artikel om det som gällde elinstallatörer som köpte in materiel från icke-EU-länder. De blev då ansvariga för den produkten när andra sen köpte in den för att använda den i andra installationer.
Så sen om det hände nåt blev de inte bara skyldiga att återkalla det dussin dvärgbrytare som de själva köpt in, de blev även tvungna att återkalla flera hundra andra dvärgbrytare som andra importerat.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Exakt, och detta kan vara lurigt.
Det är alltid den som placerar en produkt först på marknaden som är ansvarig. det är väl en av orsaken till att man brandar produkterna eller att man kör med egna typnummer.
Stora tillverkar har olika typnummer till olika kunder, på samma produkt, därmed blir det inte "samma" produkt ur direktivhänseende.
Det är alltid den som placerar en produkt först på marknaden som är ansvarig. det är väl en av orsaken till att man brandar produkterna eller att man kör med egna typnummer.
Stora tillverkar har olika typnummer till olika kunder, på samma produkt, därmed blir det inte "samma" produkt ur direktivhänseende.
Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Oh, en ny lukrativ marknad, "elsäkerhetsmålvakt", "Ni säljer -Vi tar ansvaret!"Nerre skrev:...så måste de ha en juridisk representant inom EU som tar på sig hela skadeståndsansvaret...
Finns ju redan bilmålvakter som på pappret "äger" 1000-tals bilar så dom riktiga ägarna kan åka runt anonymt utan att betala parkeringsavgifter, bilförskring, bilskatt, kamerafortkörningsböter etc.Re: [EMC-kraven] Försäljningsförbud för led–lampor
Ja, men grejen är ju den att en juridisk person som t.ex. har sin hemvist utanför Sverige kan inte dömas enligt svensk lag. Och EG-direktiven är implementerade som nationella lagar inom EU (det finns såvitt jag förstått ingen "federal" lagstiftning i EU). Så befinner man sig i ett land utanför EU så kan man inte dömas enligt nån EU-lag.
Från den svenska Produktansvarslagen:
Från den svenska Produktansvarslagen:
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19920018.htm6 § Skadeståndsskyldiga enligt denna lag är
1. den som har tillverkat, frambringat eller insamlat den skadegörande produkten,
2. den som har importerat produkten till Europeiska ekonomiska samarbetsområdet för att sätta den i omlopp där,
3. den som för att sätta produkten i omlopp har importerat den från en stat som ingår i Europeiska frihandelsorganisationen (EFTA-stat) till Europeiska gemenskapen (EG) eller från EG till en EFTA-stat eller från en EFTA-stat till en annan EFTA-stat, och
4. den som har marknadsfört produkten som sin genom att förse den med sitt namn eller varumärke eller något annat särskiljande kännetecken.
