Microsoft är fantastiska, hurra :bravo:

[blueint]

Det finns alldeles för många exempel på företag vars mjukvara inte förbättras trots påstötningar. Oftast är det mer effektivt att byta leverantör för att få konsekvens.
Och där dataformatet för kundens egna data hålls hemligt helt i onödan.
Ofta sitter det en hel del företagsbyråkrati och giriga beslutsfattare som brus på linjen.. som missar kundnyttan.

[TomasL]

Det råder delade meningar om detta. Att göra pengar är _en_ drivkraft.
Absolut inte den enda!

Tja, världens största experiment misslyckades ju totalt.
Finns inte ett enda exempel, där motsatsen kan bevisas.

Vad man nu ska med det till...

Tja, om du utvecklar nånting som skall funka i en Client-server miljö, kan det vara bra att ha tillgång till de olika servrarna, likaså om du behöver utveckla drivrutiner för någon HW så kan man behöva de olika OS'en för att kunna testa på, osv.

Skriver själv en del programvara avsedda för MS Visio, så det är ju naturligtvis bra om man har tillgång till utvecklarversionerna av Visio osv. Att sedan Visio är världens bästa programvara är ju nått helt annat.

[Johanb]

De är bäst du berättar det för alla open source-programmerare som skriver kod gratis. De hämmar ju bara utveckligen och inget nytt roligt kommer fram, de måste ju vara helt blåsta!

OBS IRONI!

[TomasL]

Bluint, dessa företag brukar inte överleva så länge, konkurensen slår ut dem.
Glenn, det är oftast inte svårare att backa ur en propiär lösning, eftersom konkurensen gör att man ser till att kunden alltid kan konvertera data till ens eget system, oavsett var de kommer ifrån.
Ur den synpunkten är det ingen skillnad mellan LÖppna och slutna system, Dock Blir det oftast kostnadseffektivast för kunden att använda sig av propiära system, då kunden inte behöver bekymra sig om det själv, utan helt enkelt kan ställa det som krav på den nya leverantören, Dvs "Fixa övergången så smidigt som möjligt utan påverkan på vår verksamhet", de allra flesta företag gör detta för att få in ordern.

[Johanb]

Det omfattar samtliga operativsystem inklusive server-OS'en.
Alla utvecklingsverktyg inklusive MSDN.
Hela Office-linjen inklusive servrar.
Samtliga servrar.

Vad man nu ska med det till...

Man ska ha det för att bli rik såklart!
Och det blir man lätt nu när man kan få gratis programvaror från Microsoft.
Hmm, kan det ha varit girighet som försatt oss i krisen vi har nu? Näää, kan det vara så?

[Johanb]

Glenn, de företag som resonerar på det sättet försvinner snabbt från marknaden.
För att behålla sina konkurensfördelar och samtidigt kunna öka sin försäljning, MÅSTE man fortsätta att utveckla produkterna, dels för att få in mer och/eller bättre funktioner, så man kan motivera kunden att köpa nytt/uppgradera = mer inkomst. Dels för att göra produkten mer kostnadseffektiv i produktionen = ökad vinst.

Ett annat smart sätt att få folk att uppgradera är ju att sluta släppa buggfixar, men så skulle väl aldrig något så ädelt som Microsoft göra?

[Johanb]

Skriver själv en del programvara avsedda för MS Visio, så det är ju naturligtvis bra om man har tillgång till utvecklarversionerna av Visio osv. Att sedan Visio är världens bästa programvara är ju nått helt annat.

Ja det är bra att Microsoft har råd att köpa in programmen man själva lyckas skapa...

[TomasL]

Hmm, kan det ha varit girighet som försatt oss i krisen vi har nu? Näää, kan det vara så?

Skilj på företag och privatpersoner, företag är per natur inte giriga, dock är privatpersoner det.
Företagets primära uppgift är och kommer alltid att vara, att leverera produkter med så hög avkastning och marknadstäckning som möjligt, finns ingen girighet eller andra konstigheter i detta.
Varför måste företaget detta då, jo, det är tämligen enkelt, för att kunna betala sina medarbetare så hög lön som möjligt (för att få så bra medarbetare som möjligt) och att kunna avsätta kapital för produktutveckling samt att kunna betala de som ursprungligen gjorde det möjlig, dvs ägarna och övriga finansiella institutioner.

Finanskrisen, hmm "Crisis What Crisis" ( En gammal god lp från 70-talet), tja vad skall man säga, dumhet går före fall.

[Johanb]

Bluint, dessa företag brukar inte överleva så länge, konkurensen slår ut dem.
Glenn, det är oftast inte svårare att backa ur en propiär lösning, eftersom konkurensen gör att man ser till att kunden alltid kan konvertera data till ens eget system, oavsett var de kommer ifrån.

Mycket bra argument, speciellt för mindre företag som tvingas köpa in stöd och skriva på NDA för att hantera oskyra format som inte behöver vara stängda. Bra argument för den som "äger" formatet, mindre bra för alla andra som måste betala för det.

[Icecap]

Jag tror att det kan föreligga ett "missförstånd" i detta med slutna produkter.

Program som utför vissa specifika funktioner som är beställda av en kund måste vara slutna om inte kunden vill annat!
Jag tar ett projekt jag är inblandat i: pelletsbrännare.
Själva mekaniken har vissa patentskydd men styrningen har det inte och jämför man med andra tillverkares styrningar är "våran" ljusår framför.

Den mjukvara som styr detta kunde vara guld för konkurrenter och därför måste den vara stängd.

MEN operativsystem är det alldeles annorlunda med, slutenhet ger just de nackdelar som beskrivs.

[Johanb]

Hmm, kan det ha varit girighet som försatt oss i krisen vi har nu? Näää, kan det vara så?

Skilj på företag och privatpersoner, företag är per natur inte giriga, dock är privatpersoner det.
Företagets primära uppgift är och kommer alltid att vara, att leverera produkter med så hög avkastning och marknadstäckning som möjligt, finns ingen girighet eller andra konstigheter i detta.
Varför måste företaget detta då, jo, det är tämligen enkelt, för att kunna betala sina medarbetare så hög lön som möjligt (för att få så bra medarbetare som möjligt) och att kunna avsätta kapital för produktutveckling samt att kunna betala de som ursprungligen gjorde det möjlig, dvs ägarna och övriga finansiella institutioner.

Hehehe, förlåt men det där ser ju ut som floskler direkt från Timbro

[blueint]

Det finns många inköpare som köper skit och håller fast vid det till trots av medarbetarnas mentala hälsa. Och många propietära företag skiter i att se till att kunden har tillgång till dataformatet. Och slås inte ut pga att dom är duktiga på att snärja inköparen.

När man ska lösa en uppgift är det en fördel att utveckla fria verktyg som man därmed kan hjälpas åt med att förbättra över organisationsgränser. Så att större resurser kan koncentreras på huvudproblemet. Vad vinner man på den "fria" utvecklingen då, jo man får hjälp av andra.

Bilar kan vara propietära, men vägarna är öppna. Samma med telefonnäten, elnätet, uppgiftsfiler till myndigheter, Mutter & skruv, radioutsändningar osv.. Skulle specifikationerna för dessa låsas in lär samhällseffektiviteten sjunka genom golvet.

Johanb, Krisen beror på stor del på beslutsfattare inom ekonomi som inte har någon återkoppling så att dåliga beslut får personliga konsekvenser. Samt att deras belöningshorisont är max 1 år. Här vet väl dom flesta hur reglersystem som saknar korrekt återkoppling fungerar..

Instämmer med Icecap. Brännaren som sådan får vara stängd så länge den kan bevisas inte utgöra någon fara. Däremot måste dimensioner, elmatning, bränslespecifikationer, och prestanda offentliggöras för att produkten ska fungera i en miljö.

Dom flesta större företag är konstruerade att maximera vinsten på årsbasis oberoende av andra konsekvenser. Dvs premieringsystem för långsiktigt ansvarstagande saknas.

[Nerre]

Finns inte ett enda exempel, där motsatsen kan bevisas.

Finns tusentals exempel. Ideella föreningar, "non-profit organisations" osv.

För att inte tala om all Open Source-utveckling.

[Nerre]

Själva mekaniken har vissa patentskydd men styrningen har det inte och jämför man med andra tillverkares styrningar är "våran" ljusår framför.

Hur vet ni att inte en annan tillverkare just i detta nu sitter och tar fram en styrning som är ljusår före er?

Och i och med att den styrningen är sluten har ni varit tvungna att utveckla en egen.

Det innebär att det sitter massa olika företag och uppfinner hjulet var för sig, istället för att man hjälps åt.


Titta t.ex. på de två projekten Scribus och Inkscape, de utvecklarna delar kod med varandra, Scribus utnyttjar dessutom kod från TeX i den kommande versionen, en av utvecklarna för Scribus sitter dessutom med och utvecklar PoDoFo, vilket såklart gör att Scribus får en massa bra PDF-stöd.

[TomasL]

Finns inte ett enda exempel, där motsatsen kan bevisas.

Finns tusentals exempel. Ideella föreningar, "non-profit organisations" osv.

För att inte tala om all Open Source-utveckling.

Men ingen av dem har gjort något nytt och banbrytande utan baserar allt på propiär teknik som vidarutvecklas.