Transformatorfråga + Laserkylningsfunderingar

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24767
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Alternativt så kan du ev ta P4 kylflänsen och sätt dit någon enkel variant av vattenkylning som du själv sätter ihop på enklaste sätt tex att helt enkelt bara dra på med vatten genom flänsarna som du tätat runt om och satt dit en slang på eller så. Då kan man föra bort avsevärt högre effekt än vad flänsen initialt är gjord för med fläkt. Ett sätt som man ibland kan komma billigt undan om man vill föra bort lite högre effekter och man kan sedan ev göra systemet slutet om man vill så man inte behöver mata på med vatten hela tiden.


Vart kan man hitta mer info angående strömförsörjningen till cpu?

Det brukar inte för sällan finnas kompletta exempel i databladet till den kretsen som styr det hela. Ett exempel är det som finns i databladet till SC2422 som visserligen bara kan ge max 1.85V men 40A och det som finns till SC5057 som kan ge allt från 1.3V till 3.5V men bara 18A med de komponenter som används. Men det hade säkert gått att fixa till en del mer ström från den om man bla bytt ut mosfetarna.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

25 grader C case-temperatur under drift - max 30 grader C...

... det där kommer inte att vara lätt att kyla i miljöer med normal kontorsvärme @ 25 grader...

Du får nog inkludera bygget med en mobil enhets-aircondition och låta dess 10-14 gradiga luft via slang blåsa på kylflänsen... sådana kan man få loss nya för runt 4 papp och är förmodligen billigaste lösningen mot dom flesta andra alternativ... iom. att du kommer att få runt 10 grader temperaturdiff mellan bottenplatta på lasern och fingrana på kylflänsen vid 100 Watt kontinuerlig last hur du än gör och storlek på kylfläns så måste den kylas av luft/vätska som är kallare än rumstemperatur.

Eller göra som de extrema CPU-trimmarna med egenbyggda kylaggregat och kylblock direkt på den aktiva enheten...

Att reglera stora effektnivåer på ström/spänning och kyla det hela på liten utrymme är inget lätt ingenjörmässigt problem - även om många till en början försöker bortse från det...

Ta tex Cray med sina superdatorer på 70 och 80-talet så var den enda framkomliga lösningen med dom snabba men effektkrävande kretsarna att att doppa hela härligheten med kretskort och allt i en tank med flytande freon och det fick koka och bubbla från hotspotarna bäst det ville... ... men så hade dom 2 st 50 kW AC-kompressorer också - på 60 Hz, vilket resulterade i några ton roterande frekvensomvandlare också...
Användarvisningsbild
Henry
Inlägg: 24767
Blev medlem: 20 april 2005, 02:52:47
Ort: Lund

Inlägg av Henry »

Kom precis på det att CPU kylare ofta har väldigt tjock botten och då kan det bli lite knivigare.
Användarvisningsbild
dechaine
Inlägg: 521
Blev medlem: 7 september 2006, 21:29:51
Ort: Skene

Inlägg av dechaine »

Har kollat runt lite på vattenkylning... Det borde fungera bra. En mordern CPU
kan man hålla under 30 grader när den inte arbetar för fullt, och det är väl
fråga om ungefär samma värmeutveckling?! Jag skall inte köra lasern på
max effekt till en början. Egentligen räcker det med kanske 5-10 watt till det
som jag tänkt använda maskinen till i huvudsak.

Funderar på att köpa in ett vattenkylningssystem och testa... Blir det inte
tillräckligt, kan man ju alltid klocka datorn :)
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

du får väl låta en slinga i vattenkyningen gå igenom frysboxen ;-)

- men det är svårt att föra bort stora mänder värme med max 30 grader tempkrav på lådan om din omgivningsluft håller 25 grader.

läget är bättre med CPU-trimmningen då chip och annat tål betydligt högre temperaturer än just 30 grader.
Användarvisningsbild
dechaine
Inlägg: 521
Blev medlem: 7 september 2006, 21:29:51
Ort: Skene

Inlägg av dechaine »

@ Limpan4all: Det får bli på det "fula" sättet... Skulle du (eller någon annan)
kunna rita upp ett enkelt (typ, paint) kopplingsschema? Skulle bli väldigt
tacksam. Dumt om något skulle pajja om jag tabbar mig och kopplar fel..

Kan man koppla in lasern direkt på +3,3v , 5v på ett nätagg för att bara testa
den??


Uppskattar föressten allt angagemang , hjälp och idéer jag fått av er alla!


EDIT:
För er som är intresserade av den omtalade komponenten
http://www.craftec.se/productPDF/PRMVTM_Family_ds.pdf
Så kostar den 510:- exkl. moms och frakt... på craftec.se
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

det du skall ha är en aggregat som kan strömreglera väldigt bra - spänningen är ganska ointressant så länge den är över laserdiodens framspänningsfall.

att bara koppla in till en 3.3-volt källa kan - om den är väldigt strömkapabel - bränna din laser på några millisekunder, vill du riskera detta ??

åter igen strömreglering och strömbegränsning är det viktiga när du skall mata laserdioder.
Användarvisningsbild
dechaine
Inlägg: 521
Blev medlem: 7 september 2006, 21:29:51
Ort: Skene

Inlägg av dechaine »

Kan det räcka att köpa en 12volts frysbox och dra en slinga i för att få ner
tempen några grader, eller är kapaciteten för dålig?
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Du skall bort med 100 Watt - det räcker inte ens om du tar ur peltier-elementet ur boxen och bultar fast din laser på kallsidan - den måste garanterat transportera >= 100 Watt... och så stora är inte 12-volt kylboxasrna effektmässigt.

Peltier har COP runt 0.3 i bästa fallet vilket innebär att du måste trycka i ca 3.5 ggr mer kräm till pelter-elementet av effekten du vill kyla bort - peltier är inte effektiva alls.

mao. skall du välja peltierlösning så är ineffekten till den mer än 300 Watt för att vara något så när säker att den kan kyla för 100 Watt..


---

En kylskåp har 80 - 120 Watt kompressor och i teorin om du nyttja hela ytan på kylplattan (evaporatorn) så skulle den nog räcka till för att kyla din laser - konsten är snarare att hitta en gammal fungerande kylskåp, få ut det intressanta utan att det går hål i ledningarna - och som sagt tidigare så är kylplattan lite väl stor yta för din behov men behöver ändå kylkpaciteten. - möjligen går att klämma fast hela evaporatorn lagom hårt mellan två tjocka aluminiumplattor i kanske 2 cm tjocklek som du också sätter fast laser i - tänk på att monteringsläget av evaporatorn måste vara samma som kylskåpet.

fryskåp är svårare då rören går i hyllplan och rören går knappast att böja om igen för mer kompakthet utan att gå av...


Alterantiv hitta en kylnisse som bistår vid byggandet av egen maskin med goda råd, läckoll och fyllning, (du får själv hårdlöda och ha dig) , dock kan han inte gå på fakurerbar löptimme - då kommer 4000:- färdig AC:n snart vara billigaste alternativet.

---

Faktum är att du är i samma läge som CPU-trimmarna som bygger egna 'kylskåp' enkom för att få ned tempeperaturen så mycket som möjligt. Du behöver bara något 10-tal kallare än rumstemperatur medans dom värsta med kaskadkopplade kylmaskiner är nedåt -100 grader C.

Dessa byggare har samma bekymmer som du kommer att stöta om du inte har kontakter inom kylbranchen, att får tag på köldmedel - och kör ofta med gasol/propan samt R134a som fins hyffsat ren i bl.a inom elektroikfelsökning ofta använd produkt - och funger för din temperaturområde...

Skall man ge sig på detta så måsta man läsa på väldigt mycket om kylteknik och dimensionering av köldkretsar samt säkerheten runt om kring detta - och precis som inom elektronik så får man också räkna med några haverier under utvecklingen...

---

QnD-lösningen är fortfarande att köpa/låna en enhets-AC och låta dess 10 -14 gradiga varma luft via slang blåsa på den feta kylflänsen som din laser sitter på.
rehnmaak
Inlägg: 2204
Blev medlem: 13 december 2005, 01:43:41

Inlägg av rehnmaak »

Eller så kör man med vattenkylning... Kranvatten håller väl ca 10grader? Och ska man ha bort 100W så behövs inte mycket flöde, max någon liter/minut.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Meduza »

Jag håller med, vattenkylning med kranvatten låter som en rimligare lösning för att hålla den runt 25 grader, under 15 grader är ju kranvatten hela året om.

Och så dyrt lär det ju inte bli då man inte behöver något jätteflöde.

Är väl bara att köpa ett vattenblock för CPU-kylning i koppar och montera på din laserdiod.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Gäller att stoppa in någon termostat så att lasern inte drar igång med full effekt förrän det är tillräkligt kallt - man måste tänka på 'starttransienterna' mha varmt. vatten i slangar etc. när man drar igång grejorna - många glömmer sådant...
Användarvisningsbild
dechaine
Inlägg: 521
Blev medlem: 7 september 2006, 21:29:51
Ort: Skene

Inlägg av dechaine »

Mycket intressant läsning! Jag har funderat på att fixa hem en frysbox och
modifiera (finns gratis på blocket mot hämting..). Men det blir nog så mycket
enklare med vattenkylning med kranvatten. Har funderat på det tidigare, men
Mor kommer inte bli så glad :) Att slösa med vatten är bland det värsta hon
vet...

Jag har funderat lite kring Vatten/Radiator-kylning med en behållare med
salt+ammoniumnitrat (sådant som finns i kylpåsar inom sport) ... Men det blir
nog så lagom ekonomiskt.... :)


En tanke som slog mig, precis i skrivandets stund.. Vi har flyttat nyligen och har
en brunn (borrad i berg) på gården.. Någon som vet vad temperaturen brukar
ligga på i backen? Kanske tillräckligt lågt?!
Användarvisningsbild
maha
EF Sponsor
Inlägg: 1685
Blev medlem: 22 november 2005, 09:47:02
Ort: Jakobstad, Finland

Inlägg av maha »

Det tror jag absolut borde fungera. Pumpa upp och låt samma vatten gå ner igen med slang så behövs det inte så kraftig pump heller.
Användarvisningsbild
ahlsten
Inlägg: 659
Blev medlem: 12 november 2005, 00:24:14
Ort: Uppsala

Inlägg av ahlsten »

Ja, grundvattnet håller väl sisådär 5-8 grader året runt! :)
Skriv svar