50 Omh in 50 Omh ut på RF Amplifier

[MiaM]

Inte bara bra att googla, också bra att läsa ordentligt.

Förutom att TS verkar vara helt snurrig så verkar Kafeman blandat ihop mig och AndLi...

[Nerre]

Det står ju ett stort CE märke där, vilken sannolikt inte får sättas om inte relevanta etsi standarder har uppfyllts.

Det står även 0122, vilket betyder att NMi Certin B.V. varit involverade, på en av de andra märkskyltarna som visas står 0168 vilket är TUV SUD BABT.

Direktiven för radioutrustning (RED numera, R&TTED förut) kräver ofta inblandning av en Notified Body för CE-märkning.

Kan tillägga att ofta är det så att det krävs rätt omfattande utrustning för att testa själv, att bygga hallar för mätningar kostar mycket, så även om tillverkaren kanske skulle "få" testa själva så är det ofta billigare för dem att låta ett testlabb göra mätningarna. Eller hyra in sig i testlabbets hallar.

[Malmute]

Mobiler tillverkarna & nätbyggarna. Någon som har sett Felias reklam för 5G! Snubben i Rymden med 5G täckning från Felia. För er som inte vet hur 5G nät fungerar så googla. MSB gjorde en upphandling på Tetra systemet 2.0, till en kostnad av 7 Miljarder!!! Helt övertygad om att när man motiverade kostnaden samt täckningen så skulle den vara landstäckande. Enkelt förklarat så funkar 5G om avsåndet mellan AP (inte en basestation) är ca 100m så i princip bara i Storstäder.

Och alla som har en 5G lur med täckning nästan överallt, Fake. finns appar att hämta där man kan se vilken frekvens basstationen du är kopplad mot har så kolla det.

[AndLi]

Och vilka frekvenser anser du att 5G går på då?

Kan säga med mycket stor säkerhet att jag sitter 100m ifrån en mast just nu.. och telefonen säger 5G.

Det är inte så att du menar att man inte når max överföringshastighet längre bort än 100m?

Men jag är imponerad över att komma upp i 25Mbit/s

[E Kafeman]

Mobiler tillverkarna & nätbyggarna. Någon som har sett Felias reklam för 5G! Snubben i Rymden med 5G täckning från Felia. För er som inte vet hur 5G nät fungerar så googla. MSB gjorde en upphandling på Tetra systemet 2.0, till en kostnad av 7 Miljarder!!! Helt övertygad om att när man motiverade kostnaden samt täckningen så skulle den vara landstäckande. Enkelt förklarat så funkar 5G om avsåndet mellan AP (inte en basestation) är ca 100m så i princip bara i Storstäder.

Och alla som har en 5G lur med täckning nästan överallt, Fake. finns appar att hämta där man kan se vilken frekvens basstationen du är kopplad mot har så kolla det.

Sprid inte falska konspirationsteorier. Du gör dej bara jätte korkad om du alls menar att 5G är fake. Vad tror DU dej vinna på det?
Lögner kommer från lögnare. Är DU en lögnare?

Det du kallar AP, massive MIMO, är resultat av en release inom LTE-nätverket. Det är inte samma sak som 5G, som också är en del av LTE-nätverkets releaser, liksom 4G och nb-IoT för att nämna några funktioner inom LTE.

Du vet inte varför massive MIMO har fördelar över en konventionell basstation och ändå så påstår du felaktiga saker.
Inte smart.

Masive MIMO är energisnålt och ett utmärkt sätt att ge många täckning inom ett litet område? Stadkärnor och flygplatser kan täcka så att en användare har stor bandbredd eller 100 användare kan dela på samma resurs. Eftersom det är korthållstäckning med förmodat fri sikt om antenn-arrayen placeras t.ex. upp i taket på en vänthall så kan man välja att använda högre frekvenser och blockerar inte övriga mobilfrekvenser från ordinarie basstationer.
Inte är du väl sådan som tycker att energieffektiva system som ger många tillgång till mobil uppkoppling är skit?
De vanliga fasta basstationerna förmår inte att ge alla uppkoppling när många telefonanvändare samlas på ett ställe.
Ett annat exempel är vid större idrottsevenmang där det samlas mycket publik som alla förväntar sej kunna ha tillgång till trådlöst bredband.

Massive MIMO är ett delprotokoll av LTE, inte 5G. "Fake" är nog det du är som påstår att 5G skulle ha sämre uppkoppling än vad då, menar du 4G? Skiljer absolut nada.. Inget alls.
Det är ju samma nät, samma teknik, samma basstationer, bara olika protokoll. Alla, absolut alla utan undantag, basstationer som är kompatibla med 5G är kompatibla med en massa annat inklusive 4G.

Inte för att det är särskilt viktigt, inget de flesta märker av eller har nytta av, men nästan alla mobiler som är 5G-kompatibla innebär att de kan detektera att basstationen de kommunicerar med är försedd med mjukvara för kommunikation i de hastigheter 5G möjliggör, men mobiltelefonen är det sällan. De ser 5G men har ingen nytta av det. Basstationen är helt bakåtkpompatibel med LTE release 1 och senare 4G som kom med release 9 och 5G som initierades kring release 15. Däremellan kom många andra releaser. LTE är helt bakåtkompatibelt så utrustning anpassad för release 1 är fortfarande helt dugligt.

Lite andra releaser såsom lågenergi långdistans smalbands data överföring typ nb-IoT och tal-överföring, känner du till hur de förhåller sej till övriga standarder/releaser?
Den smalbandiga långsamma dataöverföringen nbIoT var en release som kom efter 4G t.ex.

Nätverket kallas för LTE (Long Term Evolution) och utvecklas av en sammanslutning av intressenter under namnet 3GPP. Det som systemmässigt främst skiljer LTE från tidigare telesystem såsom 2G, 3G är att det nu i grunden är ett paketförmedlande system. Det ger lätt anpassning till många andra system när man vill överföra digital data. Internet-trafik är som exempel överfört i paket.
3GPP släpper nya LTE-releaser någon gång per år. I stora drag är det principiell beskrivning av mjukvara och dess funktioner som basstationerna sedan uppgraderas med av operatörerna och som eventuellt uppgraderade mobiltelefoner sedan kan nyttja, men många releaser har med andra trådlösa tjänster att göra och inte mobiltelefoni. Mycket handlar t.ex. om kommunikation ska fungera mellan maskiner inom industrin.
Man jobbar hårt med utvecklingen så att användar-apparater, modem och telefoner, ska vara helt bakåtkompatibla mot tidigare releaser.
En apparat som kunde koppla upp sej mot en basstation försedd med LTE release 1 kan även koppla upp sej mot release 20.

3GPP satte upp olika utvecklingsmål med dessa releaser. Med release 9 var villkoren var ett delmål nått vad gällde dataöverföringstakten. Man kallade delmålet 4G. Det krävde av basstationen att den kunde föra över data över två samtidiga kanaler, bägge på samma frekvens men med olika fas. Mottagande apparat måste också förses med två antenner. Det måste finnas ett minsta avstånd mellan de bägge antennerna för att de annars stör varandra. Det fungerar hyggligt genom att vrida ena antennen 90 grader i mobiltelefonen. Denna datatakten är enbart DL för de flesta mobiltelefoner då man anser behovet för UL, där räcker det med bara en sändare som använder en av antennerna. Fler sändare kostar mer i hårdvara och kostar mer i batteriförbrukning och det är sällan man behöver över stora datamängder från en telefon. Principen med två eller flera antenner och radioapparater i samma enhet kallas ofta för MIMO (multipel input, multipel output) fast för de flesta telefoner är det MISO (multipel input, singel output).
Förutom att kunna överföra data med högre datatakt kan man gå över till en annan mod, där mottagaren använder endast en antenn, men hela tiden väljer den antenn med för tillfället bästa mottagna signalen. Det ger bättre störtålighet och kan ge längre täckning-räckvidd än med enbart en antenn att välja på.

En nackdel med hitintills varande releaser var att man inte klarade att överföra vanliga telefonsamtal. De fick fortsatt gå över 2 eller 3 G. Man får ha en separat radio-del för röstsamtal som använder äldre 3G.
Dessa äldre system skiljer mycket i radio-protokoll så de är inte kompatibla med LTE.
En telefon som är kapabel till release 4 (4G), måste därför överföra samtal över äldre standarder. Release 9 kan inte överföra tal.

För varje release tillkommer nya funktioner såsom möjlighet till kortare uppkopplingstider, lägre ping, bättre datasäkerhet och störtålighet och för att öka datatakten kan man använda flera sändare och antenner för dataöverföring över flera samtidiga kanaler. Naturligtvis måste även mottagaren utrustas med motsvarande antal mottagare och antenner för att kunna nyttja samkörandet av flera fler datakanaler/frekvenser.
Bakåtkompatibiliteten är dock sådan så att även om en basstation signalerar att dess mjukvarara klarar många samtidiga kanaler så fungerar det fortfarande att koppla upp sej med LTE-kompatibel enhet med en enda antenn.
Givetvis blir det då inte dataöverföring på mer än en kanal. En kanal enligt LTE-standarden är på max 20MHz bandbredd så det ger ändå en rätt bra datatakt, om man nu vill det. Det är inget krav att ha full uppkoppling. Istället kan man tidsdela resurser med andra. När du laddat ned en hemsida kan någon annan överta kanalen en bråkdel av en sekund.
En nackdel med den breda bandbredden är räckvidden som minskar relativt mer smalbandig radio-överföring och det kostar mer batteri att hålla igång 20 MHz bandbredd än något mycket smalbandigare.

Release 13 var en mjukvaruuppdatering som löste många av de problemen. Den gav möjlighet för energisnåla enheter att koppla upp sej till låg batteriförbrukning, nb-IoT. Datatakten är bara en 30-del av vad som release 4 möjliggjorde men det är oftast mer än nog för enklare sensorer och enklare maskinövervakning.

Med release 14 infördes VoLTE (Voice over LTE). Tal krävde ju annars att man hade dubbla radiosystem. Man kan nu äntligen successivt överföra tal-trafik från äldre system till LTE, men det kommer dröja länge innan man globalt kan skippa behovet av telefoner med bakåtkompatibilitet med 2-3G, dubbla radiosystem kommer behövas i mobiltelefoner en bra tid framöver så länge det finns platser där LTE inte har täckning medans 2-3G har det. Dock har man bråttom för att frigöra frekvenser som används av dessa äldre system så de kommer närmsta åren att släckas ned. 2025 är i princip dessa äldre system nedsläckta i Sverige.
I efterföljande releaser efter release 14 har talkvaliteten förbättrats i flera steg och framförallt har man lyckat på ned laggen, tiden från att du säjer något tills att den andra parten hör det i sin lur.

Release 15 specificerade nya sätt på hur man kunde få upp datatakten från en basstation till ett modem.
Datatakten ökades inte i befintliga kanaler men det nya var att en ensam användare kunde ta i anspråk 8 samtidiga kanaler för hög bandbredd. Man kunde nu ladda ner en data i en hastighet av 1Gbit/s.
Från och med release 15 anser man därför att det nu är så totalt stor uppgradering att man ger det namnet "5G".
Visserligen så krävs för att uppnå maximala data takten att mottagaren har 8 skilda antenner eller del-antenner och 8 radiomottagare där varje antenn ges hyggligt avstånd från andra antenner.
För att mobiltelefoner ska maxa dessa hastigheter måste de bli ett par kvadratmeter stora för att få rum med antennerna.

Mobiltelefon-användare har ändå en viss nytta av detta. Hög bandbredd i kombination med tidsdelning och snabba skiften, så snabba att du som användare inte märker något, gör att fler mobil-uppkopplingar får plats på samma bandbredd.

Massive MIMO som också kalls MU-MIMO, är dessa korthålls länkar som dynamiskt kan styra antennarrayer till att betjäna en eller många mobil-användare. Protokollet för hur mjukvaran och kommunikationen skulle fungera kom med i en första variant med release 13. Dess stora fördel är att MU-MIMO kan betjäna många inom ett begränsat område utan att inkräkta på ordinarie basstationers data-överföring. Som ett led i detta använder man frekvenser i området 5-6 GHz. Det är frekvenser som erbjuder mycket bandbredd men signalen dämpas fort av alla hinder så det lämpar sej bäst där många användare befinner sej på öppna platser.

Så höga frekvenser är ett ineffektivt system marktäckning utefter längre sträckor eller glesbefolkat område där konventionella basstationer gör sej bättre. Det är meningslöst med system för att kunna betjäna 100 personer som ändå inte finns inom ett litet täckningområde i skogen.

Vad gäller bakåtkompatibiliteten så är den viktig för 3GPP, det är mycket det som var vitsen med LTE. Undvika inkompatibla hårdvaror när systemet får fler teknisk resuser och allt högre prestanda.
Förstå detta rätt. Eftersom nya funktioner och standarder tillkommer kan mobiler kanske uppgraderas med motsvarande mjukvara, de får utökade funktioner. Men utan uppgradering så fungerar mobilen som tidigare. Det är mobiltillverkaren som om de vill, tillhandahåller uppgraderingar, inte 3GPP. När uppgraderingen innefattar nya frekvensområden som i fallet med MU-MIMO så är inte uppgradering lika enkel. Det är inte givet att radion klara frekvensområdet och troligen är inte antennen heller designad för ett frekvensområde man inte kände till när antennen först utvecklades. Då anpassade man antennen eller antennerna till de frekvensområden som då var aktuella.

Att 5G-pluppen tänds i mobilen innebär att kommunikationen går över en 5G-uppgraderad basstation men i telefonens finns troligen inte hårdvara eller en mängd antenner som behövs för att nyttja datahastigheter högre än de som redan fanns med 4G.
Om röstsamtalet går över samma LTE-mast så är det via protokollet VoLTE, ett protokoll som fanns innan 5G.

Så småningom kommer pluppen för 6G att tändas i mobilen. En första release för 6G-strukturen räknar man med att den kommer tidigast 2025 med LTE release 22. Man har satt ribban för vad som ska kallas 6G för när det finns standardiserad mjukvaru-struktur som medger datatakt upp till 1TB/s. För 5G var ribban 20GB/s, så det är en rätt rejäl datahöjning. För sådana bandbredder behövs stora frekvensområden.

På frågan om vilka frekvenser man tänkt utbreda sej över svarade 3GPP att framtida LTE använder ALLA frekvenser, det är bara lite skillnad i hur användbara de är.
Hur man tänkt detta är ovisst men man kommer troligen snart breda ut sej över 2.4-2.5 GHz på allvar. Inte att förväxla med VoLTE över WiFi, där man utnyttjar existerande nät för vidarekoppling utan det är LTE som kan nyttja fler frekvenser genom att först lyssna om det är ledig frekvens. Samma kommer antagligen hända på lägre frekvenser där nuvarande mark-TV idag sänder. UHF-bandets TV-sändare upptar lokalt en mycket liten del av hela bandet så där finns möjlighet att expandera LTE.

Man kan jämföra LTE-nätet med en bred motorväg där trafik idag får köra i 1000 km/t och när 6G kommer höjs hastighetsgränsen till 50.000 km/t. När vägen började byggas för 20 år sedan medgavs bara 1km/t. Det byggdes då fordon/telefoner som klarade just den hastigheten, 1km/t. Om de inte kunde uppgraderas klarar de fortfarande max 1km/t men de har inte blivit utkastade i det uppgraderade nätet utan kan fortfarande existerar på samma motorväg trots att annan trafik, senare hårdvara, kan köra fortare.
Den bakåtkompatibiliteten existerade inte när man uppgraderade tidigare telefonnät, 1G, 2G eller 3G. Lurar byggda för 1G, typ NMT, kunde inte kommunicera över 2-3G utan blev odugliga när 1G-näten släcktes.

Dock de flesta mobiler klara inte nuvarande teoretiskt möjliga maxhastigheten, de kan inte maxa bandbreddsanvändningen. Det är vilket fall sällan någon skulle ha sådana behov. Vinsten är att fler får rum på vägen om man delar på bandbredden genom att bara utnyttja en del av bandbredden eller att man nyttjar större bandbredd kortare ögonblick och sedan släpper fram annan trafik.

Extrema bandbredder för den enskilda användaren är sällan så avgörande, flaskhalsen för tiden att få fram en hemsida eller kunna se på streamad video utan störningar sitter oftast i andra led.
Att bandbredden är en delad resurs vet alla som har sitt bredband uppkopplat mot en basstation med många samtidiga användare och LTE kommer fortsätta hitta mer bandbredd och försöka utnyttja existerande bandbredd så effektivt som möjligt men vi har en förmåga att ständigt öka behoven av data-överföring. Exempelvis så kommer dataöverföring till och från bilar troligen öka kraftigt om några år och somlig sådan överföring kan då vara viktig att den verkligen överförs. Handlar om allt från självkörande bilar som behöver snabb AI-hjälp i kritiska lägen till att man får realtids uppdatering om varje enskild bils som rör sej inom närmsta kilometern och alla bilar utbyter information om vägförhållanden där sysslolösa förare vill se 4K Youtube under bilresan.

I de flesta fall, vilka revisioner en basstation signalerar , om den är 4, 5 eller 6G, har inte ett dugg att göra med telefonens täckning. Det är bara dålig förståelse för hur LTE fungerar att påstå något sådant.
Att påstå att 5G på något sätt bara skulle användas över korthållslänkar såsom MU-MIMO, att koppling över 5G-komptibla basstationer är FAKE, faller på sin egna orimlighet. Det kräver någon som inte vet något alls om LTE för att tro sådant.

Angående TELIAs reklam med gubben i rymden som gör reklam för TELIAs 5G-uppkoppling, du får ett halvt poäng för den. I nuvarande LTE-standard finns en teknisk begränsning så att kommunikation på avstånd över 10 mil är inte möjligt oavsett signalstyrka. Databitarna får för långsam roundtrip som inte protokollet kan hantera.
Man har iofs en specialvariant avsedd för Australiens ödemarker där man ska kunna ringa även om det är 20 mil till basstationen.
Rymdstationen i Telias reklam visar ungefär samma välvning av jorden som den man ser från Internationella rymdstationen som ligger 400 km över jorden. Även om signalen från Telias basstation är stark så blir det ingen LTE-kommunikation på det avståndet och Telias basstationer klarar max 10 mil.

Det är det som är Telia i reklamen, man lovar något som inte kan fungera.

Tiden det tar för radio-vågorna att färdas sträckan 10 mil ToR är drygt 600uS.

[MiaM]

Kan tillägga att ofta är det så att det krävs rätt omfattande utrustning för att testa själv, att bygga hallar för mätningar kostar mycket, så även om tillverkaren kanske skulle "få" testa själva så är det ofta billigare för dem att låta ett testlabb göra mätningarna. Eller hyra in sig i testlabbets hallar.

Kan också tipsa att om ifall man bygger eget EMC-mätrum osv så är det en förträfflig idé att se till att det ligger på samma plan som resten av ens stora enplansfabrik och att samtliga dörrar på väg till/från EMC-mätrummet är stora nog att rymma allt som kan behöva transporteras. Det känns rätt löjligt om man rullat ett 19"-rack med diverse utrustning en rätt lång väg och sen blir tvungen att anlita företagets interna transportverksamhet för att köra racket & co i täckt lasbil tio meter mellan två ytterdörrar...

[E Kafeman]

Ja tillräckligt stora dörrar verkar genomtänkt och kammare stor nog att man bekvämt kan flyga dit och med bra bilvägar inuti kammaren.

BAF.jpg

Nej bilden är inte från någon av mina dämpade kammare. Bilden är från BAFs stora dämpade kammare.
Själv har jag både mindre och större mätsträckor än den på bilden.
Notera dock att kalibrerad och inmätt ekofri kammare bör man inte komma med tillfällig utrustning till.