USB strömuttag

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: USB strömuttag

Inlägg av Sverige »

Eller för att fånen inte ska ha mer än 1A...
Användarvisningsbild
Mizzarrogh
Inlägg: 23345
Blev medlem: 10 september 2006, 12:32:49
Ort: Somewhere over the rainbow... (Hälsingeskogen)

Re: USB strömuttag

Inlägg av Mizzarrogh »

I så fall borde det väl bli ett evigt av/på i enheten?
Verkar väldigt underlig lösning i så fall tycker jag, men jag vet inte...
Användarvisningsbild
Glenn
Inlägg: 37033
Blev medlem: 24 februari 2006, 12:01:56
Ort: Norr om Sthlm
Kontakt:

Re: USB strömuttag

Inlägg av Glenn »

finns ju "dumtelefoner" där strömbegränsningen sitter i själva laddaren, som då följdaktligen kan elda batterier om man kopplar in nån spänningskälla som inte har dne begränsningen.

Det var väl iofs på NiMh-tiden jag läste om det där, telefoner med nån form av lithiumbatterier borde ju ha en smartare laddning än så kan man tycka.
Användarvisningsbild
)ExecutoR(
Inlägg: 258
Blev medlem: 11 juni 2008, 09:18:31
Ort: Hälsingland

Re: USB strömuttag

Inlägg av )ExecutoR( »

Det finns inga moderna telefoner som saknar strömbegränsnig på laddsidan. Alla använder 3,7V Li-ion eller liknande teknik och man får absolut inte ladda dessa över 4,2-4,3v beroende på typ. Det finns ingen chans att någon telefon har batteriet direktkopplat mot USBns 5v utan intelligens mellan. Anledningen att 1A uttaget är benämnt med iPhone är inte för att den går sönder om det finns 2A, det är för att den ändå inte drar mer ström, så om man bara har ett 2A-uttag så är det ju såklart mer optimalt att koppla surfplattan som kan nyttja det i rätt uttag och inte tvärt om.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: USB strömuttag

Inlägg av xxargs »

Att telefonen blir varm under laddningen beror på dess 'mellanelektronik' som tar skillnaden mellan 5 V och aktuella batterispänningen och mellanskillnaden blir värme - det är alltså strömbegränsning mha. använd transistor/FET som skapar värmen i apparaten samt att det ofta pulsladdar i slutet av laddningsfasen.

LiIon-batteriet som sådant genererar väldigt lite värme under laddning och har helt annan kemisk process än tex. NiMh/NiCd-batterier där ca 20-40% av inmatad energi blir värme av oönskade bireaktioner under laddningen, speciellt i slutet av laddningsfasen med i stort sett 100% förlust och på pragmatisk väg använder uppvärmningen i sig som en indikator för att batteriet är färdigladdat.

Som laddsystemen är utformad idag så är det inte energieffektivt utan det blir förluster och därmed värme i laddaren och det blir värme i telefonen.

Laddar man från 'powerbank' så får man vara glad om man får över ens hälften av powerbankens uppgivna mAh till motsvarande telefon/paddas batteri och mycket beror på att man envisas att det skall vara 5 Volt in på USB och därmed köra i strömgräns (och värmebildning) istället för att ladda med tex 3.7 Volt om batteriets laddningsstatus är 3.69 Volt och strax under strömgränsen i telefonen med hjälp av aktiv strömstyrning i laddaren.

Detta är inget problem när det är kärnkraft bakom vägguttaget - men ett problem på en längre vandring i tex. fjällen och man har en solpanel på max 1 dm^2 och 200 mA i ström i full solsken och veta att häften av infångad energi faktiskt bara blir värme av när man sedan laddar över den lagrade energin från den inbyggda batteriet i solpanelen, då direktmatning från panel inte fungerar om inte solpanelen ger bra bit över 500 mA i ström och därmed väldigt mycket större...

Det går ofta inte att lura systemet eftersom telefonen vägrar att ladda om inkommande spänning på USB/ladduttaget är bara 0.1 V över batterispänningen i telefon och kanske bara får i 200 mA i ström i typfall ström direkt från solpanel, utan istället totalvägrar att ladda...

Med andra ord där finns det mycket att göra för 'miljöanpassning' då laddning står för en stor det av produktens totala miljöbelastning under produktens livstid.
elabbe
Inlägg: 787
Blev medlem: 5 augusti 2014, 19:32:24
Ort: Sthlm

Re: USB strömuttag

Inlägg av elabbe »

Att iPhone skulle ladda sönder sig själv, som Sverige säger, låter onekligen som skröna av Apple-hatare. Kan inte hitta någon källa på att det ska ha hänt.
Användarvisningsbild
Meduza
EF Sponsor
Inlägg: 10718
Blev medlem: 30 april 2005, 22:48:05
Ort: Ekerö, Stockholm
Kontakt:

Re: USB strömuttag

Inlägg av Meduza »

Jag är rätt 100 på att så inte är fallet...
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: USB strömuttag

Inlägg av Sverige »

Hörde det av en som har datafirma. Får höra med honom hur han menade...
Användarvisningsbild
Sverige
Inlägg: 2711
Blev medlem: 12 augusti 2014, 08:49:05
Ort: Örebro
Kontakt:

Re: USB strömuttag

Inlägg av Sverige »

"Anledningen att 1A uttaget är benämnt med iPhone är inte för att den går sönder om det finns 2A, det är för att den ändå inte drar mer ström, så om man bara har ett 2A-uttag så är det ju såklart mer optimalt att koppla surfplattan som kan nyttja det i rätt uttag och inte tvärt om."

Låter rimligt...
Användarvisningsbild
Platis
Inlägg: 2464
Blev medlem: 24 november 2009, 20:19:28
Ort: Ljungby

Re: USB strömuttag

Inlägg av Platis »

)ExecutoR( skrev:Beställ de här:
http://meduza.tictail.com/product/best% ... ultiusb-v3

De är resultatet från denna tråd:
http://elektronikforumet.com/forum/view ... =3&t=65281

Meduza här på forumet som designat en USB-laddare som matas med 5V DC. Har fyra eller åtta portar och klarar 2A per port för effektiv laddning av telefoner/plattor. Har själv använt samma för att driva just Arduinos på skrivbordet och fungerar klockrent. Den har en krets från Texas instruments framtagen specifikt för USB-laddare så den kan handskaka fram med alla möjliga märken på plattor/telefoner att den kan ge 2A. Enkla motstånd/kortslutningar av datapinnar tror jag bara räcker för 500mA så att "smarta" enheter ska ta laddning öht. dessutom har olika märken olika handskakningar, så det går inte att lösa för "allt" på ett enkelt sätt, man måste ha lite mer intelligens i det. Om du är mer intresserad av hur det fungerar så rekommenderar jag att läsa Meduzas tråd fram till sidan 10 eller något sådant när hans version 3 fastslås. Vill du fortfarande göra det själv så kommer du ha lite mer kött på benen då. :)

:tumupp: Kanon! Slog precis till på en! :)
Användarvisningsbild
xrayspex
EF Sponsor
Inlägg: 308
Blev medlem: 23 december 2010, 20:38:33
Ort: Österlen

Re: USB strömuttag

Inlägg av xrayspex »

Sverige skrev:"Anledningen att 1A uttaget är benämnt med iPhone är inte för att den går sönder om det finns 2A, det är för att den ändå inte drar mer ström, så om man bara har ett 2A-uttag så är det ju såklart mer optimalt att koppla surfplattan som kan nyttja det i rätt uttag och inte tvärt om."

Låter rimligt...
Som kuriosa kan nämnas att detta gäller äldre iPhones, iPhone 6/6+ kan ladda med upp till 2A.
Användarvisningsbild
MiaM
Inlägg: 13352
Blev medlem: 6 maj 2009, 22:19:19

Re: USB strömuttag

Inlägg av MiaM »

Att den där billaddaren med två uttag har ett specat för 1A och ett för 2A lär väl bero på att 12->5V-omvandlaren orkar just ca 3A och om båda uttagen påstår sig orka ladda 2A så kan två samtidigt anslutna enheter vilja dra 2A vardera och då slår strömgränsen på 3A-omvandlaren till. Genom att den säger sig ge 2A på ena uttaget och 1A på det andra så orkar 3A-omvandlaren alltid laster som beter sig rimligt.

Det kan ju också vara så otroligt enkelt att marknaden för en såndär som orkar ge 2A på båda uttagen är försumbar? Å andra sidan är originalladdaren till min Samsung Galaxy S II på 2A, och det är ju en "vanlig" telefon som var modern för tre år sen, så det verkar väl inte orimligt att faktiskt vilja ha 2A både för telefon och surfplatta. Men å tredje sidan räcker nog 1A rätt långt för underhållsladdning och drift. Praktiska studier visar btw att laddström v.s. förbrukning ligger inom samma område när jag kör med en laddare specad till 700mA och ful-adapter på 5V-sidan utan "USB-intelligens" av något slag.

Moderna telefoner fungerar tydligen ofta så att de helt enkelt gett upp de olika standarderna och helt enkelt provar att dra olika mycket ström och ser när laddaren storknar, och håller sig sedan under den gränsen.
Nerre
Inlägg: 27306
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: USB strömuttag

Inlägg av Nerre »

Ja det jag menade var ju att om det skulle vara två uttag på 2 A skulle den behöva klara 4 A och då blir den dyrare än om den bara klarar 3 A.

De försöker ju oftast "lura" folk, på förpackningen står det oftast "2 A" och "Dual socket" med stor fet stil och sen med pyttebokstäver står det att det ena uttaget bara klarar 1 A. Jag kollade förra våren mycket efter laddare (eftersom hela familjen ville kunna ladda massa grejer i bilen på semestern) och det finns väldigt mycket såna där trix för att prylarna ska se ut att vara mer prisvärda än vad de egentligen är.
Skriv svar