Felsökning av en 15V/33A power supply

[Nerre]

Det är väl de grå sakerna uppe i hörnet som är likriktningen på sekundärsidan? Vad jag förstått sitter kortet monterat mot en kylfläns längs hela den långsidan (även andra långsidan?), det står ju HS1 där uppe bredvid. Tittar man på kortbanorna så verkar ju de feta banorna från trafons sekundär gå dit? Att de är grå beror väl på att det sitter isolerande silikonhättor på dem?

[xxargs]

noterade det nyss...

[Magnus_K]

Ska givetvis kika mer på det här senare samt svara er men har grottat lite mer med att fota och redigera. Tyvärr har det inte kommit fram så mycket men i alla fall ett litet steg framåt:

* Tillverkare av IC:n är Champion Microelectronic corp (hemsida). Det är alltså samma som för IC:n på IC1.
* Det står med stor sannolikhet CM63 (tycker jag) på första raden, andra verkar börja på ?44 och tredje börjar med 102.

Det är givetvis inte säkert att ens dessa siffor stämmer men jag ska ta med kortet till jobbet på måndag och prova att fota med vårat video boroscope. Kanske kan ge något mer.

Om detta är IC:n som styr switchningen, vad borde man förvänta sig att det är för någon funktion i det? PWM?
Kikade lite på deras produkter och dom har ju inte jättemånga med SSOP-10 kapsel (om det är en sån...)

Några fler försök:

DSC00671.JPG

DSC00677.JPG

Redigerad.jpg

[Danny]

Kan kanske vara denna?
http://www.digchip.com/datasheets/parts ... 5A-pdf.php

[Magnus_K]

@xxargs: Tack för ett väldigt omfattande inlägg.
Ättiksyran sparar jag nog till midsommar. Smeten på även detta kort lyckades jag efter mycket tålamod få bort men tyvärr så är det nog jag som gjort bort mig på IC:n genom att gå på för hårt med skalpellen, med andra ord omöjligt att förbättra genom tvätt.

Ja, du och Nerre klurade ju ut vilka likriktarna på sekundärsidan var. Vet inte varför jag låtit dom blågrå silikonkondomerna sitta kvar men ändå.
Värt att nämna är att samtliga TO-220 (och liknande) komponenter som är monterade stående runt om på kortet satt skruvade/fastspända mot chassit.

Har lite svårt att försöka finna denna "hjälplinding" och ledare som går mellan IC1 och IC2. Å andra sidan blir det inte allt för klurigt att räkna ut vid pad på IC2 som är Vcc och mäta "live".

Tror jag ska göra det. Märka upp Vcc och eventuella utgångar från IC2. Sen om jag kan mäta upp något vettigt vet jag inte än.

@Danny: Det skulle det mycket väl kunna vara. Jag tittade i detta datablad innan också men kändes lite meningslöst då jag inte kunde vara alls säker på att det var denna kretsen. Tror jag ska utgå från det i alla fall, så länge.
Tack för letandet!

Bifogar några kort på IC2 utan epoxi.

IC2 komponentsida.jpg

IC2 baksida.jpg

[xxargs]

du har ett par ledare till den heltejpade trafon på undersidan och innanför lågspänningslinjen ritad på kortet och så finns det på undersidan 4 misstänkta dioder Q46 - Q49 plus en knippe ellytar på ovansidan i samma område, så det är där man skall titta...

[blueint]

Någon spänning på switchtransformatorns primär respektive sekundärsida? (måste mätas med isolertransformator + oscilloskop)

[Magnus_K]

Tack för heads-up'en blueint men jag har ingen isolationstransformator och sen känner jag mig lite osäker att sticka ner oscilloscopprobarna i den "heta" delen.
Ska läsa lite om det men ikväll blir det att löda på IC1 och IC2 och följa xxargs (och alla andras) tips och ideér.

[Nerre]

Jag tror det här med att rota i IC1 och IC2 är lite för "djup" felsökning att börja med, det är ju t.o.m. risk att du har pajat dem genom att ta bort dem. Jag hade försökt på en mer översiktlig nivå att försöka lokalisera i vilket området felet verkar ligga.

Sen är det ju så att om IC1 eller IC2 är paj så är det nog väldigt mycket jobb att försöka laga dem på komponentnivå. Den främsta anledningen till att de sitter på egna kort är antagligen att man vid reparation ska kunna byta hela kortet rakt av istället för att krångla med att reparera det.

[xxargs]

Håller med om att man inte bör sätta proben på högspänningsssidan om man har nätansluten oscilloskop och inte har skilljetrafo alternativt driver den med växelriktare och batteri.

alternativt att växelriktaren driver apparaten om den är av sinusmodell på sin utgående spänning och då blir heller inte kortslutninsgströmmarna så höga om det skiter sig - dock det är fortfarande livsfarliga spänningar och hanteras därefter!!.

---

Håller man sig på lågspänningssidan där IC1 är monterad så bör man kunna se med multimeter om IC1 får någon spänning alls då utan denna så jobbar inte switcharen (IC1) efter PFC-kretsen (IC2) eftersom PFC-kretsen också verkar göra matningsspänning via en slavlindning till IC1 via sin (heltejpade) transfomator.

finns det ingen spänning där och PFC-kretsen verkar död så vete fasen om det är lönt att jaga vidare om man inte har reservkretsar liggande

Man kan titta på databladen och typkopplingar och göra en jigg som simulerar delar av kopplingen (då kretsarna klarar sig mindre än 20 Volt i matningsspänning) - men kräver en del erfarenhet och vilja att bygga jiggar och förstå vad man tittar efter - eller att man spenderar den tiden för att verkligen lära sig hur det hela fungerar!

[Magnus_K]

Felsökandet går vidare, dock börjar jag inse att det här var nog lite väl mycket att bita i för min kunskapsnivå.
Vill verkligen lära mig mer om switchade aggregat och till slut också prova att göra egna DC/DC.

@Nerre: Helt rätt. Korten är tillbaka på plats och då med osäkerheten om jag förstört något på vägen.

@xxargs: Vågar nog säga att det inte är brist i att vilja lära sig i det här fallet. Nog bara vad jag klarar av i nuläget.

Ska fortsätta under kvällen med era tips men jag lödde precis tillbaka korten och startade upp det igen.
Innan montering följde jag banor så gott jag kunde och ritade ner vart Vcc skulle vara på varje kort.
När jag nu mäter Vcc IC1 (på "breakout"-kortet) så får jag 0V men på en annan pad mäter jag 20V. Lite konstigt är det eftersom vi vet vilket chip som sitter på det här kortet och 20V är för högt för matning samt 0V är givetvis för lågt.
Detta kan väl mycket väl innebära att IC1 aldrig spänningsätts och den får 20V som referense eller dylikt?

Måste nämna att det är svårt att följa banorna när dom byter sida via vior och försvinner under trafos med mera..

När jag mäter på IC2 så får jag 10,5 - 12 V på Vcc, dock väldigt flukturerande mellan dessa värden! Detta kortet sitter ju som sagt på primärsidan så vågade inte ta fram skopet.
IC2 har även 100VDC(!) på en pinne. Av någon anledning känns det väldigt fel.

En liten undran, vad sköter regleringen ner till ~15V? Vid den stora elyten mäter man ju ~380VDC men hur får man ner detta till en vettig nivå för IC-kretsar?
Eller det kanske är det här du försökt förklara xxargs men trög-Magnus inte fattat, att man tar denna matning från sekundärsidan via en hjälplindning tillbaka till primärsidan?

Hmm, med andra ord ska jag nu se om spänningen i denna lindning flukturerar och vad den ligger på! Återkommer!

[Nerre]

Innan en switchad nätdel "gått igång" så kan den ha rätt skumma spänningar. Ofta finns det en "bootstrap"-funktion för att starta upp den, sen när den är i drift matas den av sig själv så att säga. Bootstrapfunktionen kan bygga på en konding som laddas upp och som drivkretsen kan dra en "skvätt" ström från (det kan förklara att spänningen fluktuerar mycket, nätdelen försöker starta men kommer inte igång). Man kan väl likna det vid att kolla på varvräknaren när man försöker starta en bilmotor som inte startar. Visst snurrar den, men på lite skumt varvtal.

[rikkitikkitavi]

Var oehört försiktig när du mäter på primärsidan. High side switchen flyter på Vcc/2 som om du försöker mäta tex gatedrivsignalen kommer skåpets jord anslutas här, och det blir kortslutning.
Säkrast är ifall mätobjektet matas galvaniskt isolerat från elnätet.

För övrigt är detta en resonant omvandlare- dvs den arbetar med fast pulskvot och variabel frekvens , typiskt 50-100 kHz så det kan bli svårt att se något på skåpet i det fallet.

Jag hade inte misstänkt IC kretsarna först utan någon diskret halvledare eller liknande.

[blueint]

Tänk så här. Elektriciteten kommer in på kretskortet.
* Genom säkring och brytare om sådan finns.
* Nätfilter
* PFC?
* Likriktning
* Glättning
* Hackning
* Primärspole
* Sekundärspole
* Likriktas
* Glättning

Mät var i kedjan spänningen försvinnner

[Magnus_K]

Jo du får ha tack för flödessammanställningen blueint, den gav mig nytt mod men nu lägger jag nog detta på hyllan. Jag får nog påstå att vid "hackning" avstannar det mesta.

Har mätt alla halvledare (efter bästa förmåga), elyter, varistorer, NTC-motstånd och gått runt och runt med voltmetern utan att bli direkt klokare.
Nej jag får tyvärr känna mig slagen. Det får nog bli en donator men det har varit väldigt lärorikt!

Tack ska ni ha i alla fall för att försöka guida en blind!