DIY Hål-gnist

Berätta om dina pågående projekt.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35488
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av säter »

Hur fungerar det här med matning och oscillering?
Senast redigerad av säter 23 mars 2014, 15:38:27, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27264
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av tecno »

Man *läser* av gnistan och styr stegmotor eller DC motor beroende på konstruktion x längd ifrån och sen tillbaka igen.
H.Andersson
Inlägg: 71
Blev medlem: 28 april 2012, 21:12:40

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av H.Andersson »

Kul projekt! :bravo:
Gnistning är riktigt kul att hålla på med!
Det går förbluffande snabbt att ta hål med de moderna starthålsgnistarna med spolning genom verktyget och roterande elektrod.
Om man sedan har en trådgnist med automagisk trådträdning är det ännu trevligare, haha risk för svordomar föreligger annars! tråden är ju både vass tunn och skör!

Har följt en Finländare på Youtube ett tag nu. Han bygger en egen trådgnist, den ser ut att gå bra i de senaste klippen.
Tycker att han är värd cred och uppmärksamhet så jag länkar kanalen:
Jaakko Fagerlund: https://www.youtube.com/channel/UC9Ttpr ... CB8Pdx0vag

Angående att "sänkgnista" gängor så behöver ju inte elektroden snurra och matas ner med rätt stigning per varv som en "elektrisk gängtapp".
Man kan istället köra med en elektrod som har rätt stigning för aktuell gänga, den ser ut som en bult helt enkelt. I hålet körs en cirkel i XY planet på rätt djup, och då blir det ju en gäng-gång.
Fördelen är att elektrodslitaget blir utefter hela längden, och inte bara (i stort sett) i spetsen som annars vore fallet. Gör man sig lite noga och lägger mjuka in och utgångar i cirkelbanan, samt kör flera skär så blir gängorna dessutom mycket precisa.

Gnistning är i precist allmänhet, och man kommer ner i tusendels millimeter. Visserligen bränner man ju ur en och annan gängtapp mellan varven i dem också XD
Kommer följa detta med intresse, och Tecno, kör hårt på ditt bygge också!
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35488
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av säter »

"spolning genom verktyget och roterande elektrod."

Jaha, man kör med roterande elektrod. :humm:
Är det för att undvika att en kärna bildas i centrum?
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Eli »

H.A Tack för länk. Kom vidare till http://bbs.homeshopmachinist.net/archiv ... 57245.html

"elektrod som har rätt stigning för aktuell gänga, den ser ut som en bult"
Finns det små sådana? Eller är det specialtillverkning som gäller?

Låter dyrt & inte helt enkelt, utom för grövre gängor förstås.
Hittade nu
Senast redigerad av Eli 24 mars 2014, 15:42:51, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35488
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av säter »

Vilken frekvens kör man oscillationen med?
Och hur stora rörelser är det frågan om?
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Eli »

Ju fortare desto bättre - ger högre avverkning, om man lyckas ladda kondensator över gnistgap på så kort tid.
Om mekaniskt gäller det att ha liten massa, men kan i stället ske med pulser elektroniskt.
I de enklaste varianterna låter man gnistströmmen gå genom en elektromagnet som drar tillbaka elektroden som sedan återvänder med fjäderkraft.

Erfordlig rörelse bestäms bla. av laddspänning, dielektrikum mm.
Gnistgap typiskt 0,25mm.
Man vill inte ha en kontinuerlig ljusbåge utan så många gnistor som möjligt.
Senast redigerad av Eli 24 mars 2014, 15:58:29, redigerad totalt 2 gånger.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Krille Krokodil »

Vilken är den innersta reglerloopen? Försöker man få gnistan att komma vid samma
punkt på uppladdningskurvan, eller?
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35488
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av säter »

Eli skrev:Ju fortare desto bättre - ger högre avverkning, om man lyckas ladda kondensator över gnistgap på så kort tid.
Om mekaniskt gäller det att ha liten massa, men kan i stället ske med pulser elektroniskt.

Detta bestäms bla. av powersupply & spänning.
Gnistgap typiskt 0,25mm, men erfordlig rörelse beroende på laddspänning.
Men på ungefär, är det 1Hz eller 100Hz?
Vad blir resultatet av för låg, resp. för hög ström?
Är det aldrig problem att elektroden vill "svetsa fast" i hålet?
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Eli »

Helst > kHz. Jo visst finns risk för ihop-svetsning vid för hög ström.
Men val av elektrod har nog stor betydelse. Tror inte man har detta problem med t.ex grafit.
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Krille Krokodil »

säter skrev:Är det aldrig problem att elektroden vill "svetsa fast" i hålet?
Köbe-maskinernas styrsystem slutar skicka strömpulser om det blir kortslutning och rör
sig bakåt i banan tills att arbetsstycke och elektrod inte har kontakt och sedan kör
den igång gnistningen igen. Det är ju kHz av mikroskopiska gnistor som skall göra
jobbet och inte enstaka giganter så man får ha någon typ av lösning för energibegränsning
i styrsystemen för att få en stabil gnistning, lagom stor kondensator eller dyl.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35488
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av säter »

Eli skrev:Helst > kHz.
Hinner stegmotorn med att köra fram/back i dessa frekvenser?
Användarvisningsbild
Krille Krokodil
Inlägg: 4062
Blev medlem: 9 december 2005, 22:33:11
Ort: Helsingborg

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Krille Krokodil »

Elektroden behöver inte flyttas efter varje gnista utan där är flera toppar på arbetsstycket
som är tillräckligt nära för att det skall bli nytt överslag om spänning läggs på igen, en
simpel algoritm kan låta elektroden stå stilla så länge det bildas gnistor och sedan går den
fram några um tills det bildas gnistor igen osv.
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Eli »

Krille Krokodil skrev:Vilken är den innersta reglerloopen? Försöker man få gnistan att komma vid samma
punkt på uppladdningskurvan, eller?
Det vore ju bäst för att alltid hålla samma gnistgap och därmed bäst noggrannhet, men det är inte så lätt att få till.

Både små partiklar & bubblor av H2 /O2 (som bildas genom elektrolys) i vätskan påverkar också slumpmässigt vid vilket avstånd gnistan kommer för en bestämd spänning och stegmotorrörelsen är just stegvis och uppladdningskurvan analog.
Bäst är troligen att alltid försöka hålla så stort gap att spänningen når området där kurvan börjar plana ut.
Eli
EF Sponsor
Inlägg: 1065
Blev medlem: 19 oktober 2005, 12:01:36
Ort: Spånga

Re: DIY Hål-gnist

Inlägg av Eli »

För många år sedan läste jag och imponerades av en historia
om två konkurrenter inom finmekanik från Schweiz:

En hade lyckats göra ett hål tvärs genom en nål och skickade den till konkurrenten
som returnerade den utan kommentar.

Nålen användes därefter en tid som reklamobjekt, tills någon såg att den också
fått ett längsgående hål borrat av konkurrenten.

Provade om min DIY-gnist klarade ett hål tvärs och det lyckades,
så nu väntar jag på att någon antar utmaningen och gör som konkurrenten.
( med hembygge )
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Skriv svar