jo testat lite, ska testa mer imorgon,
Vad händer om jag tar bort jorden till mixer? bandspelaren och mixerns höljen är sammanlänkade via skärmen i de två kabelpiskorna som sitter emellan dem....
bandspelaren var avslagen när jag testade att dra in/ur den ur eldosan och brummet kom och försvann
Brumm i mixerbord
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26680
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Re: Brumm i mixerbord
"Vad händer om jag tar bort jorden till mixer?"
Om du menar skyddsjorden från nätspänningen till mixern eller annat: Undvik det.
Det kan resultera i att t.ex någon som håller i en mikrofon får en stöt.
Dvs allt ifrån en obehaglig känsla till farligt.
Lyft hellre signaljorden, dvs i mixer-änden av kabelpiskan.
Alternativt att du skaffar signal-transformatorer,
men det kostar ju en peng om det är många kanaler.
Men att vända på stickproppen brukar fungera. Börja med det.
En annan lösning kan ibland vara att byta eluttag eller skarvdosa.
Orsaken till en sådan lösning kan vara att nätspänningen går via
en lååång eller dålig kabel innan den når dina uttag.
(Vanligt i gamla lokaler eller mitt ute i ingenstans.)
Om du menar skyddsjorden från nätspänningen till mixern eller annat: Undvik det.
Det kan resultera i att t.ex någon som håller i en mikrofon får en stöt.
Dvs allt ifrån en obehaglig känsla till farligt.
Lyft hellre signaljorden, dvs i mixer-änden av kabelpiskan.
Alternativt att du skaffar signal-transformatorer,
men det kostar ju en peng om det är många kanaler.
Men att vända på stickproppen brukar fungera. Börja med det.
En annan lösning kan ibland vara att byta eluttag eller skarvdosa.
Orsaken till en sådan lösning kan vara att nätspänningen går via
en lååång eller dålig kabel innan den når dina uttag.
(Vanligt i gamla lokaler eller mitt ute i ingenstans.)
Re: Brumm i mixerbord
kan det annars vara en kostruktionsmiss på bordet/nätdel som gör det kännsligt för andra apparater?
kanske går att modda bort?
kanske går att modda bort?
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26680
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Re: Brumm i mixerbord
Det är likadant i princip alla apparater och det beror inte på något fel.
(Så länge man inte har trasig nätdel som du märkte.)
Brum orsakas av att det ligger lite växelspänning någonstans.
Låt säga att du har kopplat in en effekt till mixern. Vi tar i mono som exempel.
Alltså har vi två ledare från mixern till effekten: Signal-ledare och signaljord-ledare.
Och så har vi två ledare från effekten till mixern: Signal-ledare och signaljord-ledare.
Signal-ledarna gör ju vad de ska. Transporterar ljud till och från effekten.
Båda signaljord-ledarna borde ju vara på 0V.
Sätter du ena mätpinnen på GND i effektens nätdel och andra mätpinnen på den ena av
effektens signaljord-ledare så bör det vara 0V där.
Men på samma sätt som man mäter upp spänning över båda ändarna av ett inkopplat motstånd
så kan man mäta upp spänning över en sladd, eftersom sladdar har lite motstånd i sig.
Så: Iochmed kablars längd i och utanför effekten så uppstår en skillnad mellan
signaljord-ledarna in och ut ur effekten. Dessutom blir det samma sak mellan
mixerns signal-jord och effektens signal-jord.
Och mellan mixerns spännings-jord och effektens spännings-jord osv.
Det är någon (eller flera) av dessa skillnader i signal-jord som kallas "jordslinga". = Brum.
Det här med att vända på stickproppen:
Titta på schemat för en transformator och likriktare och följ vilka vägar som spänningen tar.
Enkelt förklarat så är det antingen "fas" eller "nolla" i vägguttaget som blir till signal-jord.
Det är alltså 50% chans att dessa signaljord-anslutningar skiljer sig från varandra.
Dvs: Om man har två nätdelar inkopplade (men inte ihopkopplade) så är det förmodligen inte 0 volt
mellan de båda nätdelarnas signaljord-anslutningar.
En väldigt viktig del i detta är att man förstår skillnaderna mellan skyddsjord, nolla och signal-jord!
Alla dessa saker går att modifiera bort nästan helt.
T.ex genom att se till så att man har bra kablar. Både för signal och spänning.
Undvik att ha för långa kablar och separera gärna kablar för nätspänning, ljud, data, bildskärmar, osv.
Man kan försöka se till så att ljudgrejer är ensamma om en viss propp/säkring/fas.
Undvik vanliga nätfilter om de verkligen inte behövs. De kan ge jobbiga jordslingor mm.
Testa att vända på stickkontakter. Ha bara två grejer inkopplade i taget då. Annars är det hopplöst!
Skaffa isolationstransformatorer för åtminstone de värsta problemorsakerna. T.ex knepiga effektburkar, förstärkare.
Så kort sagt: Sätt igång och jobba!
För jag har en känsla av att du inte ens har testat "vända stickpropp"-tricket?
Man måste vara ambitiös och lägga ner tid på sin uppkoppling om det ska bli bra.
En liten fråga:
Exakt vad är inkopplat till den/de faserna (propparna) som mixern är kopplad till?
Lista gärna exakt allt. Det kan du ha stor nytta av för att hitta vissa typer av störningar/brum.
(Så länge man inte har trasig nätdel som du märkte.)
Brum orsakas av att det ligger lite växelspänning någonstans.
Låt säga att du har kopplat in en effekt till mixern. Vi tar i mono som exempel.
Alltså har vi två ledare från mixern till effekten: Signal-ledare och signaljord-ledare.
Och så har vi två ledare från effekten till mixern: Signal-ledare och signaljord-ledare.
Signal-ledarna gör ju vad de ska. Transporterar ljud till och från effekten.
Båda signaljord-ledarna borde ju vara på 0V.
Sätter du ena mätpinnen på GND i effektens nätdel och andra mätpinnen på den ena av
effektens signaljord-ledare så bör det vara 0V där.
Men på samma sätt som man mäter upp spänning över båda ändarna av ett inkopplat motstånd
så kan man mäta upp spänning över en sladd, eftersom sladdar har lite motstånd i sig.
Så: Iochmed kablars längd i och utanför effekten så uppstår en skillnad mellan
signaljord-ledarna in och ut ur effekten. Dessutom blir det samma sak mellan
mixerns signal-jord och effektens signal-jord.
Och mellan mixerns spännings-jord och effektens spännings-jord osv.
Det är någon (eller flera) av dessa skillnader i signal-jord som kallas "jordslinga". = Brum.
Det här med att vända på stickproppen:
Titta på schemat för en transformator och likriktare och följ vilka vägar som spänningen tar.
Enkelt förklarat så är det antingen "fas" eller "nolla" i vägguttaget som blir till signal-jord.
Det är alltså 50% chans att dessa signaljord-anslutningar skiljer sig från varandra.
Dvs: Om man har två nätdelar inkopplade (men inte ihopkopplade) så är det förmodligen inte 0 volt
mellan de båda nätdelarnas signaljord-anslutningar.
En väldigt viktig del i detta är att man förstår skillnaderna mellan skyddsjord, nolla och signal-jord!
Alla dessa saker går att modifiera bort nästan helt.
T.ex genom att se till så att man har bra kablar. Både för signal och spänning.
Undvik att ha för långa kablar och separera gärna kablar för nätspänning, ljud, data, bildskärmar, osv.
Man kan försöka se till så att ljudgrejer är ensamma om en viss propp/säkring/fas.
Undvik vanliga nätfilter om de verkligen inte behövs. De kan ge jobbiga jordslingor mm.
Testa att vända på stickkontakter. Ha bara två grejer inkopplade i taget då. Annars är det hopplöst!
Skaffa isolationstransformatorer för åtminstone de värsta problemorsakerna. T.ex knepiga effektburkar, förstärkare.
Så kort sagt: Sätt igång och jobba!
För jag har en känsla av att du inte ens har testat "vända stickpropp"-tricket?
Man måste vara ambitiös och lägga ner tid på sin uppkoppling om det ska bli bra.
En liten fråga:
Exakt vad är inkopplat till den/de faserna (propparna) som mixern är kopplad till?
Lista gärna exakt allt. Det kan du ha stor nytta av för att hitta vissa typer av störningar/brum.
Re: Brumm i mixerbord
testade igår att ta bort skyddsjorden till PSUn och då försvann allt brum, jordar man i chassiet på bordet kommer det inte tillbaka men det blir marginellt mer brus i monitorerna (vid full volym)
Re: Brumm i mixerbord
Då kan du vara rätt säker på att det är nån slags jordslinga.
MEN KÖR INTE MED MIXERBORDET OJORDAT!
Om du absolut ska bryta mot elsäkerhetsregler & co så lyft jorden på de andra grejerna. Kör dessutom grejerna via jordfelsbrytare.
Som JimmyAndersson påpekat, om mixerbordet inte har sin skyddsjordning så kan mikrofoner, instrument å sånt bli strömförande.
Visst, det finns en pytteliten risk att t.ex. ett ojordat slutsteg får ett fel så 230V kommer in till signaljorden och det går ås mycket ström att nån jordförbindelse i mixern går av och 230V kommer vidare ut på mixerns ingångar, men den risken är väl klart mindre än att nåt blir knas om man kör mixern ojordat.
Ett par andra tips för att felsöka jordslingor: Kolla om skyddsjord/chassiejord och signaljord är ihopkopplade på anslutna burkar.
Ett klassiskt problem är t.ex. om någon monterar på 19" rackvinklar på en burk som egentligen är tänkt att ingå i en hemmastereo. En sån burk har normalt chassiet anslutet till signaljord, och har oftast platt ojordad stickpropp. Om man då monterar den i ett 19"-rack med skruvade rackvinklar så ansluter man signaljord till racket som i sin tur oftast blir skyddsjordat genom andra burkar. Därmed blir signaljord och skyddsjord ihopkopplat, och dessutom på en apparat som har obalanserade anslutningar. En sån apparat kan vara värd att modifiera så att man ersätter chassiejordningen med nån lämplig seriekomponent. (Jag kan t.ex. tänka mig att två antiparallellkopplade dioder och ev även ett motstånd parallellt kan vara en bra idé att sätta i serie mellan chassiejord och signaljord). Ja, eller så tar man bort rackvinklarna och låter apparaten stå på sina medföljande plastfötter, och håller fast den med spännband, buntband eller liknande.
Ett tips är också att låta alla ljudprylar dra ström ur samma vägguttag och faktiskt ha ungefär samma väg för signalkabel och strömkabel till aktiva monitorer, det minskar jordslingor.
Kör man grejerna på flera olika vägguttag som är kopplade på olika grupper så ber man väl nästan efter brum.
MEN KÖR INTE MED MIXERBORDET OJORDAT!
Om du absolut ska bryta mot elsäkerhetsregler & co så lyft jorden på de andra grejerna. Kör dessutom grejerna via jordfelsbrytare.
Som JimmyAndersson påpekat, om mixerbordet inte har sin skyddsjordning så kan mikrofoner, instrument å sånt bli strömförande.
Visst, det finns en pytteliten risk att t.ex. ett ojordat slutsteg får ett fel så 230V kommer in till signaljorden och det går ås mycket ström att nån jordförbindelse i mixern går av och 230V kommer vidare ut på mixerns ingångar, men den risken är väl klart mindre än att nåt blir knas om man kör mixern ojordat.
Ett par andra tips för att felsöka jordslingor: Kolla om skyddsjord/chassiejord och signaljord är ihopkopplade på anslutna burkar.
Ett klassiskt problem är t.ex. om någon monterar på 19" rackvinklar på en burk som egentligen är tänkt att ingå i en hemmastereo. En sån burk har normalt chassiet anslutet till signaljord, och har oftast platt ojordad stickpropp. Om man då monterar den i ett 19"-rack med skruvade rackvinklar så ansluter man signaljord till racket som i sin tur oftast blir skyddsjordat genom andra burkar. Därmed blir signaljord och skyddsjord ihopkopplat, och dessutom på en apparat som har obalanserade anslutningar. En sån apparat kan vara värd att modifiera så att man ersätter chassiejordningen med nån lämplig seriekomponent. (Jag kan t.ex. tänka mig att två antiparallellkopplade dioder och ev även ett motstånd parallellt kan vara en bra idé att sätta i serie mellan chassiejord och signaljord). Ja, eller så tar man bort rackvinklarna och låter apparaten stå på sina medföljande plastfötter, och håller fast den med spännband, buntband eller liknande.
Ett tips är också att låta alla ljudprylar dra ström ur samma vägguttag och faktiskt ha ungefär samma väg för signalkabel och strömkabel till aktiva monitorer, det minskar jordslingor.
Kör man grejerna på flera olika vägguttag som är kopplade på olika grupper så ber man väl nästan efter brum.
Re: Brumm i mixerbord
Jag har sett scheman med ett 10ohm/1W i parallell med 100nF
kopplad från trafons mitt-/jord-punkt (pin3 på 2x16VAC trafon)
till chassit för att undvika hum. I ditt schema ligger en 22ohm
där så det borde stoppa en del. 100nF är mest till för HF.¨
Kanske om du kollar upp den där 22om om den är ok?
kopplad från trafons mitt-/jord-punkt (pin3 på 2x16VAC trafon)
till chassit för att undvika hum. I ditt schema ligger en 22ohm
där så det borde stoppa en del. 100nF är mest till för HF.¨
Kanske om du kollar upp den där 22om om den är ok?
