Audio - Fasvridande nät för subwoofer?

[4kTRB]

Mid/bas elementet och diskanten drivs från samma förstärkare
med ett enkelt vanligt LC-filter emellan.

[psynoise]

Ja samma signal men lågpassfiltrerad till subwoofern.

Om man utfört signalbehandling på en signal, här lågpassfiltrering, kallar inte jag det för samma signal och nog inte många där till heller. Håller med soundbrigade, dina högtalare låter väldigt skumt konstruerade.

Har du byggt dina högtalare själv?

Vem har konstruerat dom?

Har du följt ritningen exakt?

Vilka modifikationer gjorde du från ritningen?

[kimmen]

Men då kör alla elementen på samma signal.

Dessutom så är de likadana. Att använda element som inte är likadana lär inte bli särskilt lyckat vid lägre frekvenser där lådan dominerar elementens upphängning. Att filtrera bort höga frekvenser från ett element görs ju däremot ofta (2,5-vägssystem) men då är elementen ändå likadana och får samma signal för frekvenser där lådan har inverkan.

[4kTRB]

Ja samma signal men lågpassfiltrerad till subwoofern.

Om man utfört signalbehandling på en signal, här lågpassfiltrering, kallar inte jag det för samma signal och nog inte många där till heller. Håller med soundbrigade, dina högtalare låter väldigt skumt konstruerade.

Med samma signal menade jag att signalen är lika innan filtret .
Kanske soundbrigade menade att jag inte hade filtrerat den till woofern?
Fast det skrev jag tidigare att det fanns ett filter emellan.
Fast å andra sidan eftersom besselfiltret inte fasvrider särskilt mycket så kan
man kanske säga att signalerna under säg 70Hz är ganska lika. -3dB har det dämpat vid 100Hz.

[4kTRB]

Ja samma signal men lågpassfiltrerad till subwoofern.

Har du byggt dina högtalare själv?

Vem har konstruerat dom?

Har du följt ritningen exakt?

Vilka modifikationer gjorde du från ritningen?

Jag har skruvat ihop dom själv efter ritning på nära millimetern enligt måtten.
19mm MDF för de vikta och 20mm spånskiva för den ovikta.
De var med i ett specialnummer av Elektor för många år sedan.
Enda modifieringen är att jag valt andra element och skruvat i en diskant
och en 6.5tum förutom 8tums woofern. Ritningen var gjord för en 6.5 tums
woofer men det var även beskrivet att genom att enbart öka bredden så gick det
bra att ha en 8 tummare. Det viktiga är att elementet hamnar på 1/3 avstånd
från öppningen allt enligt Voights konstruktion.

Ja jag vet inte, hur skumt det än kan verka så låter det i vilket fall kanonbra.
Ännu bättre blir det om jag också använder den stora pipan för den går längre ner
i djupet och då behöver jag inte ha lika mycket effekt på wooferelementen i de vikta
även om det verkar vara väldigt viktigt att inte ha för lite effekt på dom. Det verkar
som de stöttar upp ljudet från 6.5 tummarna.

[4kTRB]

Det finns även med en ritning på ett "lock" att placera framför
öppningen för att trimma ner ytan där en aning fast de har jag
inte testat. Locken ska placeras en bit framför och det måste man
välja rätt avstånd föratt få bäst ljud.

Jag har testat med två ELFA kataloger och ljudet blir annorlunda
fast just bättre med den lösningen vet jag inte om det blev direkt.

Citerar från resourcesidan:

• Proper mouth size should be 1-2.5x Sd depending of the author, which should be closed down a bit to get the best sound.

[HUGGBÄVERN]

Inom (), här är lite mätningar för en liknande pipa efter en beskrivning i gamla Audio&Video från 1986:
http://web.comhem.se/zb2/tqwt.htm

[4kTRB]

I Elektors bygge har de mätt på en smal pipa med en 17cm SEAS.
De har mätt rakt fram på vad woofern ger i en mätning sedan
har de mätt ljudet från öppningen i en annan. De har mätt
ljudtrycket.

Mätningen från woofern ger max vid 130Hz och från öppningen
fås max vid ca 90 Hz men den kurvan lutar inte lika kraftigt ner
till 20 Hz och ger alltså mer bas på de låga frekvenserna.

Sedan har de kombinerat kurvorna och resultatet blir en kurva
som stiger brant från 30Hz upp till 40Hz för att sedan hålla sig
platt på den nivån bortåt 300Hz.

[HUGGBÄVERN]

Jag skissade lite eftersom en bild säger flerord än en mening ... eller nåt sånt.



I en låda sitter två element som spelar in i samma kavitet. Elementen är olika och drivs av olika signaler. I det här fallet kommer ju 6-tummarens membran att svänga med 8-tummarens, lite som en slavbas och ovanpå de signaler det mindre elementet skickar ut ligger också bassignaler - dopplereffekt. Den STORA pilen visar hur trycket från stora basen påverkar den lilla.

Ska detta fungera måste elementen vara av samma typ och matas med samma signal (se inlägget ovan om 2½-vägare).

[4kTRB]

Filtret till 6tummaren du ritat filtrerar bort bastonerna men
där har jag inget filter. Det sitter ett filter (passivt) mellan 6tummaren
och diskanten och de båda drivs med en egen förstärkare.

Till 8tummaren drivs med egen förstärkare som får samma signal
fast LP-filtrerad med ett aktivt besselfilter.

Så man kan säga att de får i princip samma vågform upp till runt
100Hz. Sedan är inte "lådan" sluten, det är en pipa. Upp till 100Hz
jobbar elementen i stort sett i fas sedan fungerar kanhända 8tummaren
som slav för frekvenser över 100Hz då ljudet från 6tummaren påverkar
luften i pipan. Men visst den lilla fungerar på sitt sätt också som slav
och det går inte mata på med lika mycket effekt på den stora som om
den hade suttit där ensam för den lilla får svårt att hålla emot. Men
samtidigt blir effekten att bägge två komprimerar luften så det blir
ändå bra tryck.

6tummaren sitter underst där pipan är som smalast och
där luftrycket är störst. 8tummaren sitter på 1/3 höjd av 180cm (jag beskriver
den vikta som om den vore ovikt nu) och där är pipan bredare, bakplanet lutar
och pipan är bredast vid mynningen.
Den ser ut som en skorsten med en snedställd planka i (den ovikta alltså).

[4kTRB]

Separata utrymmen till respektive element, annars går det ju inte!

Här har du annars ett filter för 0-360 grader.

Jag hittade en beskrivning på ett i stort set likadant fasfilter och
det ska ha en tidsfördröjning td = 2RC
(2xR13xC5)

[psynoise]

Det sitter ett filter (passivt) mellan 6tummaren
och diskanten och de båda drivs med en egen förstärkare.

Till 8tummaren drivs med egen förstärkare som får samma signal
fast LP-filtrerad med ett aktivt besselfilter.

Helt klart konstigt konstruerat, att fixa till detta med allpassfilter kan du glömma, lättast är nog att göra om och göra rätt.

[4kTRB]

Jag ska testa i vilket fall och vrida 8 tummarna ur fas efter
Besselfiltret. Som det är nu så låter det väldigt bra.
Har svårt att tänka mig att det kan låta bättre fast så säger
man alltid tills man hört något bättre.

Voigts pipa är ett av de enklaste sätten att få riktig HiFi
Det är svårt att tänka sig en enklare högtalare att snickra ihop.

[HUGGBÄVERN]

Vad vi försöker säga till dig är att du INTE kan ha två element av skilda typer i SAMMA låda, öppen/sluten/pipa/horn/TL det går bara inte.
Dessutom filtrerar du ju bort basen till 6-tummaren, MEN den kommer ju lik förbannat att slå med frekvenser under 100Hz eftersom den är akustiskt kopplad till 8-tummaren.
Hela lådan är felkonstruerad och inget filter eller fasvridare i XXXXX kan justera detta.

Eftersom du INTE kan montera olika element med olika frekvensområden (utan att det låter skit) i samma låda erbjuder högtalaraffärerna en enkel lösning: http://www.hifikit.se/index.php?id=1389. Detta är det ENDA som löser ditt problem.

OM du vill att elementen ska jobba i fas får du ju koppla SAMMA BASSIGNAL till båda elementen, vilket i sig inte löser något utan ger annan intressant fenomen med membranupplösningar och skit.

Ursäkta mig så mycket för att jag höjer rösten och låter hord i tonen, men vad är det som är så svårt att förstå?

[4kTRB]

Nu har jag i vilket fall testat med ett fasvridande filter efter Besselfiltret
och då kan jag vrida in fasen till ett läge där det låter bäst.
Ena ändläget på potten ger ingen fasvridning, alltså samma resultat
som med enbart Besselfiltret.

Det hela är väldigt käsligt då jag kan vrida från 0 till 180 grader men
det finns ett läge där det låter bäst och jag tror knappt mina öron när
jag spelat många skivor, det låter bara så otroligt mycket bättre!

Basen är distinkt och ljud som finns på andra frekvenser lång ovanför
basområdet blir jättetydliga. Som att lyssna med hörlurar.
Vissa ljud har jag aldrig uppfattat att de fanns med på inspelningarna
innan. Små variationer i basljuden hör också väldigt tydligt.

Ett riktigt lyckokast att testa med fasvrid!