Räknefundering

[4kTRB]

Strömmen genom R3 blir 13/50 A

Rätta mig om jag har fel.

[bos]

Uppgiften känns förresten som en kuggfråga eftersom det är två batterier med olika polspänning som parallellkopplas. Är OP säker på att det inte ska vara konstantströmkällor (som får parallellkopplas men inte seriekopplas)?

[TomasL]

Värre än så, som jag tolkar det, två spänningskällor med olika EMK och dessutom olika inre resistans

[HUGGBÄVERN]

Ingen kuggfråga. Man kan lösa på flera sätt men jag gillar att göra strömloopar som jag följer och adderar/subtraherar spänningar.man sitter iofs alltid i slutänden med ekvationssystem.

[bos]

Javisst, teoretiskt går den att lösa, men koppla upp kretsen i verkligheten...

[4kTRB]

Strömmen genom de 2 andra R blir (13-15)/(7+5) = -2/12 A

Rätta mig om jag har fel.

[Jonas L]

Jonas: Visa gärna hur man gör i detalj.

Ok. Jag missade ju totalt den inre impedansen, vilket förklarar att jag tyckte folk krånglade till det så in i hvete helt i onödan. Då ska vi se om man reder en sådan här grej...

Bidrag från U1:
Ersätt U2 med dess inre resistans 6 ohm. Uttrycket för spänningen över R3 är: U_R3 = U1 * (R3//Rs2)/(Rs1+R1+R2+(R3//Rs2))
Strömmen genom R3 blir då:
I_R3 = U_R3/R3= U1 / R3 * (R3//Rs2)/(Rs1+R1+R2+(R3//Rs2)) =
...men det här orkar jag inte förenkla i en texteditor...
I_R3 = 15 / 50 * 50*6/(50+6) / (8+7+5+ 50*6/(50+6) ) ~ 63.3803 mA

Bidrag från U2:
Ersätt U1 med dess inre resistans 8 ohm.
Resistansen genom den vänstra kedjan blir: 7+8+5=20 ohm
Strömmen genom R3: I_R3 = U2 * (R3//20) / (Rs2 + (R3//20)) / R3 = 13 * 50*20/(50+20) / (6 + 50*20/(50+20) ) / 50 ~ 183.0986 mA

Så det här borde ge ett numeriskt svar på 246.5 mA. Fast nu har jag antagligen räknat fel. Och som jag skrev i början av inlägget så blev det ju inte alls så enkelt på grund av den delvis dolda inre resistansen. Tipset inför framtiden är att rita ut den inre resistansen som ett riktigt motstånd, samt att rita ett förenklat schema där man t.ex. summerar ihop seriekopplade motstånd.

[TomasL]

En anna tvetydighet är just U för spänningskällorna, är det EMKn som avses eller är det Polspänningen.

[sodjan]

Det första man bör göra är att förenkla kopplingen.
Det blir enklare att "förstå" och "se" hur det är kopplat om man gör så.
Detta bild har färre komponenter än originalet man har samma funktion.
Inre resistansen i spänningskälorna är 15V källan är hopslagen
med de andra två i samma krets till R1. Den andra har jag lyft ut
som ett separat motstånd, många tycker att det är enklare att
se det så. Sen tillämpar man de vanliga räknereglerna...



> En anna tvetydighet är just U för spänningskällorna, är det EMKn som avses eller är det Polspänningen.

Alltid EMK (d.v.s polspänningen obelastat om man så vill).
Jag har aldrig sett en liknande uppgift med andra förutsättningar...

[4kTRB]

Eftersom jag inte räknade med serieresistans i källorna så blir det fel.

IR3 = 246.48mA
Ström från 13V = 112.68mA
Ström från 15V = 133.80mA

Rätta mig om jag har fel.

[TomasL]

Brukar man inte ange EMK'n som E och inte U (vill jag minnas att jag fick lära mig) för att inte förväxla det.

[sodjan]

So what ?
I sådana här (skol- ?) uppgifter är det praktiskt taget alltid EMK som avses.
Alltså obelastad polspänning. Enklast är att flytta ut serieresistansen utanför
"batteriet"...

[TomasL]

Hmm, kanske dagens skoluppgifter är sådana, vi räknade både med E och U och Inre resistans osv, mycket noggrant att man angav rätt bokstav vid beräkningarna, eftersom vi emellanåt fick räkna fram E och Ri, samt ibland U och Ri mm.mm.mm

Så nej jag tycker inte det är "So What"

[sodjan]

"So what" eftersom det inte är givet i uppgiften, och vi måste välja
ett alternativ för att räkna ut det alls. Och då är det enklast att
välja det vanligaste.

[TomasL]

Så om man skall gå efter den nomenklaturen jag lärde mig, så är det eftersom det är U som anges (hmm heter det inte V numera??) polspänningen och inte EMKn som anges.
Men, Nevermind, det är ju iofs akademiskt, dock är det ju helt olika sätt att räkna.