Tips på liten rörförstärkare? "HIFI"

rectumfrier · Inlägg av **rectumfrier** » 26 november 2008, 21:45:39

Bra tråd soundbrigade

Och tack för tipset med edgasaudio.se

Jag märker ju att det finns x antal scheman som är intressanta... så nu är det bara å skramla ihop lite slantar

HUGGBÄVERN · Inlägg av **HUGGBÄVERN** » 26 november 2008, 21:53:59

Kolla lite på konstruktionerna från DIY Audio Projets - de är enkla och verkar ge ett himla bra resultat. Ett par ryska 6L6 och några trafos från Frag Jan Zuerst eller Edcore och du har kommit MYCKET billigt undan men har en kanonförstärkare.

xxargs · Inlägg av **xxargs** » 26 november 2008, 22:20:02

Blir hemskt sugen att prova att bygga rörslutsteg när man läser tråden (har aldrig jobbat med rör) - 4 Watt skulle mer än väl räcka till för mina Hornhögtalare - dessutom brukar horn vara ganska snäll i last så den är inte så känslig för förstärkare med lite lägre dämpfaktorer som rörförstärkare till skillnad om den skulle driva typ subwoofer med tung membran...

slurry · Inlägg av **slurry** » 27 november 2008, 10:38:47

jag skulle bara vilja inflika att det är lättare att få en PP-förstärkare brum- och brusfri är en SE-stärkare som även kräver mycket mer av nätdelen, tillse också att det är bra matchade par slutrör annars kommer brummet/bruset ofelbart

Slutsats:
Nybörjare - PP
Mycket självförtroende/erfaren - SE

HUGGBÄVERN · Inlägg av **HUGGBÄVERN** » 27 november 2008, 13:34:41

Det finns en bra tråd på HiFiforum om jord och skärm (http://andreasosteopatklinik.se/hifi/artikel.pdf). Om man läser igenom den och kan sin läxa är det inte svårt att bygga vare sig PP- eller SE-förstärkare.
Det är, kan jag tycka, att generalisera att säga att ena typen är enklare/lättare att bygga än den andra.
SE-stärkare är betydligt mer känsliga vad gäller nätdelar men kan, vad beträffar antal komponenter och lödpunkter, vara mycket enkla. Jag testbyggde ett slutsteg med en 6SJ7 och en 6V6 med mycket få komponenter.
Ett PP-steg består ju av två halvor och kan bestå av fler komponenter. Dessutom är fasdelningen kinkig. Däremot är som redan nämnts PP-steg ganska okänsliga för skräp på spänningsmatnings (Common Mode).

Vad gäller kostnader är det hugget som stucket upp till förstärkareffekt på 10W, sedan skenar kostnaderna för SE-steg.
En SE-transformator på 25W kan kosta lika mycket som 3-4 PP-transformatorer specade för samma effekt.

rectumfrier · Inlägg av **rectumfrier** » 27 november 2008, 17:43:22

Tack för länkarna! EDCOR´s lågwattssingle-endedutgångstrafon verkar vara j*vligt bra för priset. Dom påminde om Hammonds universalserie, vilket jag tror jag är lite för kräsen för. Dock så hade Edcor´s varianter mycket bättre frekvensomfång och såg lite fräschare ut

Så det är mycket mer nogrannt när det gäller nät-trafot/delen i en single-ended krets jämfört med push-pull?

Också lite det här med rörens uteffekt... Jag är ganska sugen på att använda EL84 som utgångsrör, är maxeffekten för detta rör i single-ended 6 eller 12 Watt? I databladet står det 6W i klassA1 konfiguration och sedan 12W som maxvärde... vilket är korrekt?

I Audio/HIFI kretsar, bruka man pressa utgångsrören till sin maxeffekt (eller strax under)? Eller uppstår det en vidrig distortion då?

HUGGBÄVERN · Inlägg av **HUGGBÄVERN** » 27 november 2008, 18:40:31

EDCOR har Europarepresentation var man kan boka/beställa transformatorer. Priset är visserligen högre men man slipper moms/tull och sådan skit.

Du kan mejla Tony på Edcor-Europe direkt (tony@edcoreurope.com) och fråga om priser.

Och en annan sak - Edcor's trafar är riktigt snygga med de blåa bobinerna.

mr.olle.norell · Inlägg av **mr.olle.norell** » 27 november 2008, 18:56:15

Angående EL84 och effekt så är det ungefär 4WRMS i single end, och mer än det dubbla i PP, alltså ungefär 10W.
Men stirra dig inte blind på effektsiffror!

HUGGBÄVERN · Inlägg av **HUGGBÄVERN** » 27 november 2008, 19:02:50

Det korta ögonblick jag testade, på tal om uteffekt, min 0,8W subminrör-förstärkare fick jag en liten trög B&O bokhyllehögtalare att spela relativt högt.

mr.olle.norell · Inlägg av **mr.olle.norell** » 27 november 2008, 19:04:57

För att inte tala om sonidohornen

rectumfrier · Inlägg av **rectumfrier** » 27 november 2008, 19:10:03

Olle norell.. jag trodde att det handlade om högre effekter :O
http://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84-Push-Pull/

25W pushpull...

men som sagt, det handlar ju inte bara om effektsiffror

mr.olle.norell · Inlägg av **mr.olle.norell** » 27 november 2008, 19:24:21

Inte sjutton får du 25W ur en EL84 PP!
Men det kan nog gå om man kör PPP = Parallell pushpull
Då låter man två (eller flera) rör jobba parallellt i "push", och två andra i "pull"
Då går det åt fyra rör per kanal, och det går det med

Det är nog mera vanligt att ta till större rör, kanske EL34 om du vill ha mycket effekt och bra prestanda!
Men, EL34 kostar mer, du kommer att behöva större doningar= större och dyrare transformatorer (både nät och utgångstrafos) större kondnesatorer i nätdelen mm...
Det kommer att bli ett dyrare steg! Men bra ken det bli helt klart!

Jax är en kille som har en fin konstruktion för EL34 på sin hemsida:
http://crude.axing.se/
HFTA heter den. Hififorum Tube Amplifier, det var något sorts forumprojekt där ingen kunde enas, och här är iallfall Jax bidrag.
Jag tror den är kanonbra, men som vanligt hänger det på att man har en bra utgångstransformator som inte förvränger för mycket. Hysteres olinjäriteter med mera...
Men det gäller såklart alla utgångstrasnformatorer!

mr.olle.norell · Inlägg av **mr.olle.norell** » 27 november 2008, 19:29:52

Nu fattar jag vad 25W kom ifrån

Utgångstrafon är specad i schemat för 25W
Det är bra att ha en hyffsat stor trafo där, för man vill inte att den ska bli mättad, aldrig!

Men de har ju varit snälla och gjort en effektmätning på sida två! Ser du att distorsionen håller sig runt 0,6% upp till ca 10W, sen sticker den iväg!
18W är det största de har uppmätt, men distortionen är då 3,1%, vilket börjar bli mycket.
Det är nog inte så njutbart att lyssna då.

mr.olle.norell · Inlägg av **mr.olle.norell** » 27 november 2008, 19:31:45

Jag borde tillägga att svårighetsgraden på Jax förstärkare är betydligt högre än den EL84:an du kikat på.
EL84:an är nog ett bättre nybörjarprojekt!

xxargs · Inlägg av **xxargs** » 27 november 2008, 20:51:56

mr.olle.norell skrev:Nu fattar jag vad 25W kom ifrån Utgångstrafon är specad i schemat för 25W
Det är bra att ha en hyffsat stor trafo där, för man vill inte att den ska bli mättad, aldrig!

Men de har ju varit snälla och gjort en effektmätning på sida två! Ser du att distorsionen håller sig runt 0,6% upp till ca 10W, sen sticker den iväg!
18W är det största de har uppmätt, men distortionen är då 3,1%, vilket börjar bli mycket.
Det är nog inte så njutbart att lyssna då.

Beror på hur distorsionen är distrubierad - i telefonvärlden är 5% väldigt vanlig gräns utan att det anses låta illa ur talöverföringssynpunkt - medan är det typ cross-over distorsion så tål man kanske inte ens 0.1 %...

Intermodulation är också en typ av distorsion som kan låta rejält illa utan att värdet är speciellt högt i procent räknat