Oscillerande jordslingor är väldigt ovanliga, har nog själv aldrig upplevt det på 15år som analog-elektronikkonstruktör.
Ser man till att alla apparater är jordade i chassit är det lungt, tex alla till
samma skarvdosa - sen från den till det jordade vägguttaget.
Med dåliga långa kablar kan du kanske få upp brum, då får du väl köra med sånt filter, men värre än så är det nog inte....
Är amatörradiofreak så hade märkt jordslingor då jag kör 100kHz-3GHz nästan dagligen....
Signaljord i rum med ojordade uttag?
Jag har också haft en del jordproblem, både hemma hos föräldrarna förr, och även nu i min lägenhet.
Hemma hos föräldrarna hade jag också bry med brumm och läckströmmar, jag fick tyvär lösa det genom en krokodilklämma på ett element. Dog slog rikigt en gnista när man anslöt och helt plötsligt upphörde allt brummande, strålande CRT-skärmar, kass nätverkshastighet, stötar från datorchassi.
I lägenheten idag har jag inte rikigt samma problem. Dock har jag en mystiskt rullande vitt område på min LCD-TV när man just ser på tv. Undrar om en sånndär mantelavskiljare på Kjell skulle avhjälpa det.
Hemma hos föräldrarna hade jag också bry med brumm och läckströmmar, jag fick tyvär lösa det genom en krokodilklämma på ett element. Dog slog rikigt en gnista när man anslöt och helt plötsligt upphörde allt brummande, strålande CRT-skärmar, kass nätverkshastighet, stötar från datorchassi.
I lägenheten idag har jag inte rikigt samma problem. Dock har jag en mystiskt rullande vitt område på min LCD-TV när man just ser på tv. Undrar om en sånndär mantelavskiljare på Kjell skulle avhjälpa det.
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31440
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Jag har ett litet problem angående jordbrum. Det är så att en av mina telefoner är kopplade till ett jack som har sin kabel i väggen precis där jag har kablar går från datorn till stereon och teven. När jag använder den telefonen, brummar det i luren.
Förut hade jag inget filter på antennkabeln, och allt blev ju då jordat, så även datorn via alla signalkablar. Då hade jag inget brum i luren. Om jag hade en av kablarna urtagen i ena eller andra änden, då brummade det i luren. Efter att jag skaffade filtret, brummar det fast jag har alla kablar ikopplade. Hela min arbetsbänk har gemensam jord i form av jordade grenuttag, men vägguttagen är ojordade. Vilket betyder att alla apparater har den "jord" som hamnar på ca 115VAC relativt skyddsjord. Inte så bra. Men jag får iaf inga stötar av antennkabeln längre... Dessutom använder jag inte den aktuella telefonen så ofta. Endast om batteriet är slut i den trådlösa. Enda lösningen är väl att få alla uttag jordade antar jag. Det är inte så många. Två.
Får väl dock montera ner mina egna dragningar först. Även om det lätt skulle gå genom en besiktning, finns inga kvitton på arbetet...
Kanske får jag då såna trevliga jordslingor istället. Har idag inga störningar alls i min ljudanläggning. Men det får bli ett senare problem.
Förut hade jag inget filter på antennkabeln, och allt blev ju då jordat, så även datorn via alla signalkablar. Då hade jag inget brum i luren. Om jag hade en av kablarna urtagen i ena eller andra änden, då brummade det i luren. Efter att jag skaffade filtret, brummar det fast jag har alla kablar ikopplade. Hela min arbetsbänk har gemensam jord i form av jordade grenuttag, men vägguttagen är ojordade. Vilket betyder att alla apparater har den "jord" som hamnar på ca 115VAC relativt skyddsjord. Inte så bra. Men jag får iaf inga stötar av antennkabeln längre... Dessutom använder jag inte den aktuella telefonen så ofta. Endast om batteriet är slut i den trådlösa. Enda lösningen är väl att få alla uttag jordade antar jag. Det är inte så många. Två.
Får väl dock montera ner mina egna dragningar först. Även om det lätt skulle gå genom en besiktning, finns inga kvitton på arbetet...
Kanske får jag då såna trevliga jordslingor istället. Har idag inga störningar alls i min ljudanläggning. Men det får bli ett senare problem.
ashsama:
Oscillerande jordtrömmar? (om det var min text du refererade till, annars ursäkta), jag avsåg vagabonderande strömmar vilket är något annat.
Tex. avkopplingskondingar (och även kapasitansen mellan lindningarna i trafon) är inte alltid helt lika i avstörningsfiltrerna i apparaterna och den överblivna strömmen som den andra kondingen inne i filtret inte tar, letar sig ut i systemets alla olika jordar tills det hittar någon annan filter med passande obalans mellan sina kondingar och där tar sig ut den vägen, man får strömmar i kablarna och därmed någon spänningskillnad mellan apparaterna och därmed brum på känsliga ingångar. Vänder man 230V kontakten 180 grader i uttaget någonstans i systemet så stämmer inte obalansen just där längre och läckströmmen flyttar sig annan väg och brummproblemet ändras/flyttas (tyvärr sällan försvinner) - och så kan man hålla på...
Stjärntopologi (dvs alla apparater kopplad till samma uttagslist) minimerar problemet, men bara under förutsättning att det inte fins några andra ledningar som kopplar ihop apparaterna till varandra som tex. är anslutet till ljudkortet, VGA-sladden till skärmen, S-VHS- sladden till TV, videon, central-TV uttaget etc. - så fort man gör detta så har man ett masknät och inte ett stjärnät där vagabonderande strömmar fördelare sig efter framkommlighet och nu innefattar hela rummet, huset tom. helt kvarter iom. central-TV antennen som jordar med anna jord än vad matningsströmmer till apparaterna i lägenhete refererar till... mao. blir det hela snabbt oöverskådligt när alla jordar sitter ihop på olika sätt och olika stora slingor.
Skall man minska problemen så borde man identifiera och balansera upp just sagda kondingar och trafo - vilket praktiskt är nära omöjligt, därefter kan man shunta med gröver jordledare mellan apparaterna- typ 10-dubblad area per 20 dB sänkning av störningen eller att tvångsbalansera signalströmmarna mellan apparaterna med baluner som fungerar även vid 20 -50 Hz (balanserade in och utgångar) eller hindra strömmen helt med isolertrafo eller optolänk (galvanisk uppbrytning).
---
MadModder:
har du telefonmodem till datorn kopplad till samma linje som din telefon ???
Isåfall kan det vara därifrån det kommer då få linjetrafotillverkare för modem lovar mer än 50 - 60 dB obalansdämpning. Har du 115 Volt flytande jord så kan ca 50-70 dB lägre nivå av detta (beroende på impedanser på resp sida) smita ut på telefonlinjen och ge hörbart brum i din lur.
har inte din telefon och telefonlinje någon som helst koppling till din dator så bör den inte påverkas om datorn är jordad eller inte.
Har du ADSL-modem till samma linje så bör den inte påverka så mycket då den är högpassinkopplad till vanliga telefonlinjen samt hoppar en eller flera steg via TP-kabel mha router etc. då varje hopp där också går via isolertrafo.
Oscillerande jordtrömmar? (om det var min text du refererade till, annars ursäkta), jag avsåg vagabonderande strömmar vilket är något annat.
Tex. avkopplingskondingar (och även kapasitansen mellan lindningarna i trafon) är inte alltid helt lika i avstörningsfiltrerna i apparaterna och den överblivna strömmen som den andra kondingen inne i filtret inte tar, letar sig ut i systemets alla olika jordar tills det hittar någon annan filter med passande obalans mellan sina kondingar och där tar sig ut den vägen, man får strömmar i kablarna och därmed någon spänningskillnad mellan apparaterna och därmed brum på känsliga ingångar. Vänder man 230V kontakten 180 grader i uttaget någonstans i systemet så stämmer inte obalansen just där längre och läckströmmen flyttar sig annan väg och brummproblemet ändras/flyttas (tyvärr sällan försvinner) - och så kan man hålla på...
Stjärntopologi (dvs alla apparater kopplad till samma uttagslist) minimerar problemet, men bara under förutsättning att det inte fins några andra ledningar som kopplar ihop apparaterna till varandra som tex. är anslutet till ljudkortet, VGA-sladden till skärmen, S-VHS- sladden till TV, videon, central-TV uttaget etc. - så fort man gör detta så har man ett masknät och inte ett stjärnät där vagabonderande strömmar fördelare sig efter framkommlighet och nu innefattar hela rummet, huset tom. helt kvarter iom. central-TV antennen som jordar med anna jord än vad matningsströmmer till apparaterna i lägenhete refererar till... mao. blir det hela snabbt oöverskådligt när alla jordar sitter ihop på olika sätt och olika stora slingor.
Skall man minska problemen så borde man identifiera och balansera upp just sagda kondingar och trafo - vilket praktiskt är nära omöjligt, därefter kan man shunta med gröver jordledare mellan apparaterna- typ 10-dubblad area per 20 dB sänkning av störningen eller att tvångsbalansera signalströmmarna mellan apparaterna med baluner som fungerar även vid 20 -50 Hz (balanserade in och utgångar) eller hindra strömmen helt med isolertrafo eller optolänk (galvanisk uppbrytning).
---
MadModder:
har du telefonmodem till datorn kopplad till samma linje som din telefon ???
Isåfall kan det vara därifrån det kommer då få linjetrafotillverkare för modem lovar mer än 50 - 60 dB obalansdämpning. Har du 115 Volt flytande jord så kan ca 50-70 dB lägre nivå av detta (beroende på impedanser på resp sida) smita ut på telefonlinjen och ge hörbart brum i din lur.
har inte din telefon och telefonlinje någon som helst koppling till din dator så bör den inte påverkas om datorn är jordad eller inte.
Har du ADSL-modem till samma linje så bör den inte påverka så mycket då den är högpassinkopplad till vanliga telefonlinjen samt hoppar en eller flera steg via TP-kabel mha router etc. då varje hopp där också går via isolertrafo.
Senast redigerad av xxargs 8 december 2007, 00:40:45, redigerad totalt 2 gånger.
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31440
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Nej, jag har inget modem.
Det enda som är inkopplat till telefonlinjen som inte är en telefon är ett DTMF-avkodningskort i serverskåpet, och där har jag jordade uttag.
Jag har kollat lite noggrannare, och brummet induceras där kablarna går parallellt. Flyttar jag ut mina signalkablar en meter från väggen slutar det.
Det enda som är inkopplat till telefonlinjen som inte är en telefon är ett DTMF-avkodningskort i serverskåpet, och där har jag jordade uttag.
Jag har kollat lite noggrannare, och brummet induceras där kablarna går parallellt. Flyttar jag ut mina signalkablar en meter från väggen slutar det.
Hur är den byggd !!!????
Den har väl modemtrafo som isolerar mellan telefonlinje och avkodande MT8870/MT8880 kretsen hoppas JAG, inte dom florerande simpla konstruktionerna med bara seriekondingar mellan linjen och avkodande MT8870-kretsen, annars har du nog hittat din störkälla på telefonlinjen!
Den har väl modemtrafo som isolerar mellan telefonlinje och avkodande MT8870/MT8880 kretsen hoppas JAG, inte dom florerande simpla konstruktionerna med bara seriekondingar mellan linjen och avkodande MT8870-kretsen, annars har du nog hittat din störkälla på telefonlinjen!
Senast redigerad av xxargs 8 december 2007, 00:56:20, redigerad totalt 1 gång.
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31440
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Det är en riktig. Det är bl.a en 1:1 Critchley-trafo på 600 Ohm, och kondingar i serie.
Brummet finns ENDAST i telefoner kopplade till det jacket. Det brummar inte om jag provar samma telefon i övriga jack. Brummet slutar som sagt om jag tar bort kablarna från väggen.
Brummet finns ENDAST i telefoner kopplade till det jacket. Det brummar inte om jag provar samma telefon i övriga jack. Brummet slutar som sagt om jag tar bort kablarna från väggen.
Senast redigerad av MadModder 8 december 2007, 01:04:50, redigerad totalt 1 gång.
Bra - om den är rätt byggd, annars är dom 'simpla' kopplingar som florerar ofta en väldigt stor trubbelkälla när det gäller oljud på telefonlinje och även ansluten dators stabilitet...
Dock försäkerhets skull prova att dra ut den och se om det blir någon förändring - elektronernas väg kan ibland vara väldigt outgrundliga...
---
Hmm konstigt, telefon som hänger fritt i luften i ändan av sladden är svårstörd då kopplingen kan betraktas som väldigt balanserad (om inte din hand kommer åt något linjerelaterat)... provar du med tvistad kabel typ CAT 5 till telefonen så borde den bli ännu mera imunare mot störning även om den ligger intill kablarna
Det är inte så att någon magnetfält tar sig in i microfonkapseln och elektroniken på telefonen och den vägen förstärks och brusar ned telefonlinjen ??
har du provat med någon annan telefon ??
Grundstörningen behöver inte vara just i 50 Hz nivån utan kan vara något högfrekvent som med olinjaritet blandas ned till hörbar frekvens i telefonen...
Dock försäkerhets skull prova att dra ut den och se om det blir någon förändring - elektronernas väg kan ibland vara väldigt outgrundliga...
---
Hmm konstigt, telefon som hänger fritt i luften i ändan av sladden är svårstörd då kopplingen kan betraktas som väldigt balanserad (om inte din hand kommer åt något linjerelaterat)... provar du med tvistad kabel typ CAT 5 till telefonen så borde den bli ännu mera imunare mot störning även om den ligger intill kablarna
Det är inte så att någon magnetfält tar sig in i microfonkapseln och elektroniken på telefonen och den vägen förstärks och brusar ned telefonlinjen ??
har du provat med någon annan telefon ??
Grundstörningen behöver inte vara just i 50 Hz nivån utan kan vara något högfrekvent som med olinjaritet blandas ned till hörbar frekvens i telefonen...
-
MadModder
- Co Admin
- Inlägg: 31440
- Blev medlem: 6 september 2003, 13:32:07
- Ort: MadLand (Enköping)
- Kontakt:
Det blev en väldans massa telefonsnack här... 
Här är en liten inspelning av vad som hörs: http://madmodders.se/temp/Ljud/telefonbrum.wav
"Lyfter luren", trycker på R för att tysta tonen, och sen är det mitt brum som hörs, tills jag lägger på igen, och det blir tyst. Det låga brusljudet är från datorns fläktar.
Det roliga är att det aktuella jacket är det första jacket. När jag har luren på på den telefonen, går telefonlinjen ut i det jacket in i telefonen och tillbaks till jacket och vidare till nästa jack som sitter på andra sidan rummet, och där har jag min trådlösa basstation. Inget brum hörs i den trådlösa hur jag än gör. Det är endast om jag bryter upp teleslingan genom att lyfta luren vid första jacket...
Här är en liten inspelning av vad som hörs: http://madmodders.se/temp/Ljud/telefonbrum.wav
"Lyfter luren", trycker på R för att tysta tonen, och sen är det mitt brum som hörs, tills jag lägger på igen, och det blir tyst. Det låga brusljudet är från datorns fläktar.
Det roliga är att det aktuella jacket är det första jacket. När jag har luren på på den telefonen, går telefonlinjen ut i det jacket in i telefonen och tillbaks till jacket och vidare till nästa jack som sitter på andra sidan rummet, och där har jag min trådlösa basstation. Inget brum hörs i den trådlösa hur jag än gör. Det är endast om jag bryter upp teleslingan genom att lyfta luren vid första jacket...
Sedär, sedär - nu helt plötsligt har vi kommit upp till både DTMF-avkodare och trådlös telefon på en linje där 'inget annat är inkopplat' - nu väntar jag bara på att höra att huslarmet och ev modem från elmätaren/laststyrning också är inkopplad på samma linje 
Allt inkopplat räknas när man felsöker...
Normal telefon skall bryta linjerna som går tillbaka till jacket och vidare till nästa jack - så är den svenska telesystemet byggd.
Har du en importtelefon så kanske det är si och så med bortbrytande vidare ut till andra jacken och du kanske får störningar bakvägen från ansluten utrustning i dom efterföljande jacken. likaså om själva jacket är felinkopplad (dessvärre väldigt vanligt när privatpersoner installerar extra jack i sina lägenheter) och i själva verket är parallellkopplade (ledningarna bara inkopplade på den undre kontaktparet - normalt skall det vara in undre ut övre till nästa jack))
Koppla ur din trådlösa telefon och se vad som händer - koppla ur all utrusting från alla jacken och se om det fortfarande stör, koppla sedan in dessa en i taget.
Tex. den trådlösa telefonen kan vara ljudlös när den själv har 'lyft luren' men brummar utåt på ledningen när den vilar (drar mindre ström), och är inte din telefon bortkopplad pga. paralellkoppling i jacket så kan du höra dess brum.
Om brummet kommer ifrån trådlösa telefonens basstation så kan det bero på att dess 'isolering' mot omvärlden går via väggvårtan till lägsta möjliga pris och inte via någon modemtrafo inne i basstationen - man skall ha klart för sig att nättrafo har inte på långa vägar lika bra obalansdämpning som en modemtrafo och det kan vara den vägen du får in ditt brum i teleledningen.
Att brummet inte hörs i den trådlösa telefonen kan också bero på att det är bandpassfiltrerat analogt eller digitalt 300 -3400 Hz med kanske notchfilter för 50 och 60 Hz och dess multipler (kamfilter) och därför hör du inte ett dugg av det i den trådlösa telefonen.
- ändrade mig efter att kört filen genom coolwave och 300 - 3400 Hz FFT-filter - knattret är kvar och om man tittar i orginalfilen med en ganska påfallande stark 100 Hz sinusbrum, och när du lyfte luren så kommer det knatter också med 100 Hz takt.
närmare titt så ser man att det inte riktigt är 100 Hz sinus utan varannan period är lite större än den andra. störningsknäpparna vid avlyft lur är som ett spjälstaket i 50 Hz interval i stort sett hela 300 -3400 Hz områden, starkast runt 2000 Hz - mao bandpassfiltrering utan kamfilter tar inte bort störningarna. störknäpparna finns väldigt nära nollgenomgångarna på inspelningen.
med andra ord är nog brummet resulterad av helvågslikrikning av 50 Hz och spikarna kan vara kommunteringsknäppar när dioderna i bryggan börja leda eller sluta att leda (skulle klart behöva kondingar som avstörning i bryggan)
Dock finns 100 Hz brummet kvar både före och efter att ha lyft luren - är det från inspelningsutrustningen eller är det från linjen - eller kanske beroende hur det kopplades in ??? Hur spelade du in det och var kopplade det in i på telefonlinjen - före första jacket (krokodilklämmor) ?? om 100 Hz brummet kommer från dina fläktar så är dom synnerligen hårt kopplade till elnätets frekvens då det inte syntes någon som helst rullning fasmässigt mellan 100 hz tonen och störningsknattret
Den största kandidaten här är nog den nätanslutna basstationen till den trådlösa telefonen - där har du med stor sannolikhet en likriktarbrygga matad med 50 Hz och nära kopplad till telefonlinjen, sedan är det intressant att veta hur dina jacka är inkopplade - är dom parallellkopplade ???
Allt inkopplat räknas när man felsöker...Normal telefon skall bryta linjerna som går tillbaka till jacket och vidare till nästa jack - så är den svenska telesystemet byggd.
Har du en importtelefon så kanske det är si och så med bortbrytande vidare ut till andra jacken och du kanske får störningar bakvägen från ansluten utrustning i dom efterföljande jacken. likaså om själva jacket är felinkopplad (dessvärre väldigt vanligt när privatpersoner installerar extra jack i sina lägenheter) och i själva verket är parallellkopplade (ledningarna bara inkopplade på den undre kontaktparet - normalt skall det vara in undre ut övre till nästa jack))
Koppla ur din trådlösa telefon och se vad som händer - koppla ur all utrusting från alla jacken och se om det fortfarande stör, koppla sedan in dessa en i taget.
Tex. den trådlösa telefonen kan vara ljudlös när den själv har 'lyft luren' men brummar utåt på ledningen när den vilar (drar mindre ström), och är inte din telefon bortkopplad pga. paralellkoppling i jacket så kan du höra dess brum.
Om brummet kommer ifrån trådlösa telefonens basstation så kan det bero på att dess 'isolering' mot omvärlden går via väggvårtan till lägsta möjliga pris och inte via någon modemtrafo inne i basstationen - man skall ha klart för sig att nättrafo har inte på långa vägar lika bra obalansdämpning som en modemtrafo och det kan vara den vägen du får in ditt brum i teleledningen.
Att brummet inte hörs i den trådlösa telefonen kan också bero på att det är bandpassfiltrerat analogt eller digitalt 300 -3400 Hz med kanske notchfilter för 50 och 60 Hz och dess multipler (kamfilter) och därför hör du inte ett dugg av det i den trådlösa telefonen.
- ändrade mig efter att kört filen genom coolwave och 300 - 3400 Hz FFT-filter - knattret är kvar och om man tittar i orginalfilen med en ganska påfallande stark 100 Hz sinusbrum, och när du lyfte luren så kommer det knatter också med 100 Hz takt.
närmare titt så ser man att det inte riktigt är 100 Hz sinus utan varannan period är lite större än den andra. störningsknäpparna vid avlyft lur är som ett spjälstaket i 50 Hz interval i stort sett hela 300 -3400 Hz områden, starkast runt 2000 Hz - mao bandpassfiltrering utan kamfilter tar inte bort störningarna. störknäpparna finns väldigt nära nollgenomgångarna på inspelningen.
med andra ord är nog brummet resulterad av helvågslikrikning av 50 Hz och spikarna kan vara kommunteringsknäppar när dioderna i bryggan börja leda eller sluta att leda (skulle klart behöva kondingar som avstörning i bryggan)
Dock finns 100 Hz brummet kvar både före och efter att ha lyft luren - är det från inspelningsutrustningen eller är det från linjen - eller kanske beroende hur det kopplades in ??? Hur spelade du in det och var kopplade det in i på telefonlinjen - före första jacket (krokodilklämmor) ?? om 100 Hz brummet kommer från dina fläktar så är dom synnerligen hårt kopplade till elnätets frekvens då det inte syntes någon som helst rullning fasmässigt mellan 100 hz tonen och störningsknattret
Den största kandidaten här är nog den nätanslutna basstationen till den trådlösa telefonen - där har du med stor sannolikhet en likriktarbrygga matad med 50 Hz och nära kopplad till telefonlinjen, sedan är det intressant att veta hur dina jacka är inkopplade - är dom parallellkopplade ???
