Billig kretskortstillverkning
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Men det är ju så här dags som allt seriöst arbete utförs, telefonabonemangsförsäljarna har ju tystnat, inga satans försäljare eller kunder stör ju så här dags heller och alla USA samtalen är ju äntligen avklarade...
Senast redigerad av limpan4all 7 november 2007, 01:02:20, redigerad totalt 1 gång.
Finns ett företag utanför Göteborg som legomonterar allt från ytmonterat till hålmonterat och onterar i boxar. När jag frågade för ett 12x6 cm kort (tror jag?) ville dom ha 4000 kr + 70 kr/kort (allt ytmonterat i det fallet). Hålmonterat utförs manuellt.
Multikort i stan kan göra enstaka kort för ~2000kr, men säkert billigare vid flera. Olimex i bulgarien är också ett alternativ från ~30 USD vill jag minnas.
Storlek, antal lager, antal hål, vias, komponenter hålmonterat, komponenter ytmonterat, osv.. är essentiellt i att bedöma ev kostnad.
Multikort i stan kan göra enstaka kort för ~2000kr, men säkert billigare vid flera. Olimex i bulgarien är också ett alternativ från ~30 USD vill jag minnas.
Storlek, antal lager, antal hål, vias, komponenter hålmonterat, komponenter ytmonterat, osv.. är essentiellt i att bedöma ev kostnad.
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Jag har inte alla uppgifter på storlek, antal lager, antal hål, vias, komponenter hålmonterat, komponenter ytmonterat, osv ännu och kan därför inte gå ut och begära offerter skarpt så än så länge pratar vi bara om tips på var man kan få sakerna till ett rimligt pris = ett pris som inte är anpassat efter multinationella företag som säljer mot företag och industrin.
Jag vill i alla fall tacka dig pwrup för dina tips, ser ut priecis som nåt i min stil.
Jag vill i alla fall tacka dig pwrup för dina tips, ser ut priecis som nåt i min stil.
Senast redigerad av Byggherren 7 november 2007, 23:50:10, redigerad totalt 1 gång.
-
thepirateboy
- EF Sponsor
- Inlägg: 2109
- Blev medlem: 27 augusti 2005, 20:57:58
- Ort: Borlänge
Tips på billig kretskortsfirma är PCBCART http://pcbcart.com/
Tips på liten firma som kan plocka komponenter är Sterner http://www.sterner.se/
Tips på liten firma som kan plocka komponenter är Sterner http://www.sterner.se/
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Nej jag menar inte dig, vare sig implecit eller explicit.
Jag har varit anställd tidigare på diverse firmor och där skulle allt gå genom inköpare som bara hade ett mål, att spara pengar. Detta generarar massor av internt merarbete och produktstörningar som inte syntes på inköpspriset. Det var först när vi såg till att skaffa stöd i företagets ekonomisystem som dessa kostnader vart synliga, då fick inköparen sparken. Men då hade två års strul föregått med störningar ända ut till kunderna. Hur legotillverkarna kände sig under detta hattande fram och tillbaka vill jag inte ens tänka på. Men rycktet gick att vi var struliga att ha att göra med och det innebar att vi fick saltade offerter så att det fanns något att pruta på!! För det är ju en "viktig" del av en inköpares roll.
Egentligen borde du vara glad åt att vi försöker slå hål på ditt projekt.
För om vi lyckas med sakliga och sanna argument så slipper du bränna en massa pengar på något som är dömt att misslyckas. Dvs du få en väldig massa erfarenhet gratis. Och slipper att betala dyra pengar själv för den.
Jag håller med om ditt generella resonemang om privatmarknadens behov men inte om dess slutsatser.
Så här anser jag. Det som omöjliggör försäljning mot privatkunder är marginalerna. Normalt så är produktionskostnaden ungefär 25% av försäljningspriset resterande 75% fördelar sig på följande 20% moms, 10% marknadsföring 20% återförsäljarmarginal, 5% kapitalkostnad, 5% garantikostnader 10% utvecklingskostnad/vinst, 5% supportkostnader.
Så det enda bra sättet att öka vinsten är att ta bort återförsäljarna men då ökar marknadsföringskostnaden, supportkostnaderna och tiden för en marknadspenetration ökar dramatiskt (time to market).
Jag har varit inblandad i väldigt många projekt de flesta mot industriella kunder men också ett flertal mot slutkunder.
Det absolut vanligaste felet är att produkterna sätts på marknaden för tidigt, med för dålig dokumentation, utan en uppbyggd supportorganisation.
Sedan så tror man att alla problem kommer att lösa sig om man bara får legotillverkaren att producera billigare. Det går inte!
Till din sakfråga ett 120*80 kort med ett 20 tal komponenter kostar runt 20 kronor att bestycka, komponentpåslag ca 10%, sedan tillkommer mönsterkort om ca 20:- i 200-500 kvantitet (3 veckors leveranstid) men det tillkommer ställkostnader. Dom kan vara inbakade i per kortpriset eller ligga "löst/synligt" (vilket jag föredrar). Stycklistehantering minst 1000:- men är oftast bättre om det är högre ty då har legotillverkarens inköpare lagt mera tid/gjort ett bättre jobb på att hitta alternativa leverantörer. Beredning av produktionsunderlag 500-2000:- dvs anpassning till deras ISO9000 system. Programmering av ytmonteringsmaskinen, AOI mm.
Mönsterkorten har en ställkostnad på runt 2000:- för kvalitetskontrollerade kort. Pastaplåten 1500-3500:- beroende på hur och vart den handlas.
Så nu inser du väl att en förserie så är komponentkostnaden i princip ointressant. Bygg dina första 20 kort vart som helst, det troliga är att där du bygger de första 20 billigast blir dyrast sett över produktens livscykel (det dom inte får betalt för i början tar dom igen på slutet) om du inte agerar illojalt och börjar hoppa runt mellan legotillverkare förstås.
De flesta legotillverkare jobbar för runt 250:-/h i timdebitering på "golvet" och 350:-/h för beredning och planering så om du tror att du kan göra ett bättre/billigare jobb än dom gör då så. Dom har vanligen en maskinpark i 2-4 miljonersklassen om dom klarar ytmonterat.
Hitta en legotillverkare lokalt dvs inom 10 mil, strunta i vad dom vill ha betalt för de första 20+20+100 korten (tre produktionstillfällen) sen vet du vad du behöver och kan agera därefter det kommer att kosta dig runt 40-70kSEK totalt på ett så pass enkelt kort.
Jag har varit anställd tidigare på diverse firmor och där skulle allt gå genom inköpare som bara hade ett mål, att spara pengar. Detta generarar massor av internt merarbete och produktstörningar som inte syntes på inköpspriset. Det var först när vi såg till att skaffa stöd i företagets ekonomisystem som dessa kostnader vart synliga, då fick inköparen sparken. Men då hade två års strul föregått med störningar ända ut till kunderna. Hur legotillverkarna kände sig under detta hattande fram och tillbaka vill jag inte ens tänka på. Men rycktet gick att vi var struliga att ha att göra med och det innebar att vi fick saltade offerter så att det fanns något att pruta på!! För det är ju en "viktig" del av en inköpares roll.
Egentligen borde du vara glad åt att vi försöker slå hål på ditt projekt.
För om vi lyckas med sakliga och sanna argument så slipper du bränna en massa pengar på något som är dömt att misslyckas. Dvs du få en väldig massa erfarenhet gratis. Och slipper att betala dyra pengar själv för den.
Jag håller med om ditt generella resonemang om privatmarknadens behov men inte om dess slutsatser.
Så här anser jag. Det som omöjliggör försäljning mot privatkunder är marginalerna. Normalt så är produktionskostnaden ungefär 25% av försäljningspriset resterande 75% fördelar sig på följande 20% moms, 10% marknadsföring 20% återförsäljarmarginal, 5% kapitalkostnad, 5% garantikostnader 10% utvecklingskostnad/vinst, 5% supportkostnader.
Så det enda bra sättet att öka vinsten är att ta bort återförsäljarna men då ökar marknadsföringskostnaden, supportkostnaderna och tiden för en marknadspenetration ökar dramatiskt (time to market).
Jag har varit inblandad i väldigt många projekt de flesta mot industriella kunder men också ett flertal mot slutkunder.
Det absolut vanligaste felet är att produkterna sätts på marknaden för tidigt, med för dålig dokumentation, utan en uppbyggd supportorganisation.
Sedan så tror man att alla problem kommer att lösa sig om man bara får legotillverkaren att producera billigare. Det går inte!
Till din sakfråga ett 120*80 kort med ett 20 tal komponenter kostar runt 20 kronor att bestycka, komponentpåslag ca 10%, sedan tillkommer mönsterkort om ca 20:- i 200-500 kvantitet (3 veckors leveranstid) men det tillkommer ställkostnader. Dom kan vara inbakade i per kortpriset eller ligga "löst/synligt" (vilket jag föredrar). Stycklistehantering minst 1000:- men är oftast bättre om det är högre ty då har legotillverkarens inköpare lagt mera tid/gjort ett bättre jobb på att hitta alternativa leverantörer. Beredning av produktionsunderlag 500-2000:- dvs anpassning till deras ISO9000 system. Programmering av ytmonteringsmaskinen, AOI mm.
Mönsterkorten har en ställkostnad på runt 2000:- för kvalitetskontrollerade kort. Pastaplåten 1500-3500:- beroende på hur och vart den handlas.
Så nu inser du väl att en förserie så är komponentkostnaden i princip ointressant. Bygg dina första 20 kort vart som helst, det troliga är att där du bygger de första 20 billigast blir dyrast sett över produktens livscykel (det dom inte får betalt för i början tar dom igen på slutet) om du inte agerar illojalt och börjar hoppa runt mellan legotillverkare förstås.
De flesta legotillverkare jobbar för runt 250:-/h i timdebitering på "golvet" och 350:-/h för beredning och planering så om du tror att du kan göra ett bättre/billigare jobb än dom gör då så. Dom har vanligen en maskinpark i 2-4 miljonersklassen om dom klarar ytmonterat.
Hitta en legotillverkare lokalt dvs inom 10 mil, strunta i vad dom vill ha betalt för de första 20+20+100 korten (tre produktionstillfällen) sen vet du vad du behöver och kan agera därefter det kommer att kosta dig runt 40-70kSEK totalt på ett så pass enkelt kort.
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Det är väl iofs bra om ni försöker slå hål på mitt projekt, men det förutsätter att jag själv inte noga har satt mig in i mina möjligheter att lyckas.
Visst, det finns många dömmerjönsar som försöker med helt vansinniga projekt, men jag räknar mig inte till dessa.
Jag har inte för avsikt att hatta runt bland en massa producenter om jag kan få tillstånd en tillverkning med vettiga priser i närområdet där jag dessutom kan få den support jag behöver.
När det gäller fördelningen av marginalerna så har jag en rätt bra situation idag.
Min hemsida besöks av över 40 000 unika besökare/månad, de flesta presumtiva kunder så marknadsföringskostnaderna kommer inte att behöva bli så stora.
Visst, det finns många dömmerjönsar som försöker med helt vansinniga projekt, men jag räknar mig inte till dessa.
Jag har inte för avsikt att hatta runt bland en massa producenter om jag kan få tillstånd en tillverkning med vettiga priser i närområdet där jag dessutom kan få den support jag behöver.
När det gäller fördelningen av marginalerna så har jag en rätt bra situation idag.
Min hemsida besöks av över 40 000 unika besökare/månad, de flesta presumtiva kunder så marknadsföringskostnaderna kommer inte att behöva bli så stora.
Senast redigerad av Byggherren 7 november 2007, 23:27:28, redigerad totalt 1 gång.
-
limpan4all
- Inlägg: 8477
- Blev medlem: 15 april 2006, 18:57:29
- Ort: Typ Nyköping
Så ditt verkliga namn är XXX XXX på XXXX.
EDIT : Bortagen information på explicit önskemål från annan forummedlem.
Hur fel hade jag i mina gissningar?
EDIT : Bortagen information på explicit önskemål från annan forummedlem.
Hur fel hade jag i mina gissningar?
Senast redigerad av limpan4all 7 november 2007, 23:37:32, redigerad totalt 2 gånger.
Ett lite längre stenkast från Pite så finns ju pojkarna -och flickorna- i Pajala - www.mikromakarna.se
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
-
Byggherren
- Inlägg: 21
- Blev medlem: 6 november 2007, 23:06:39
- Ort: Piteå
Nåväl, jag tror i alla fall att jag har fått en rätt god bild av vad jag kan förvänta mig, inte helt avlägset det jag räknat med kostnadsmässigt alltså.
Mikromakarna har lite för stor tillverkning för att jag skall passa som kund för dem, i vart fall initialt, men vem vet, kanske på sikt.
I dagens läge börjar det dock kännas lite gammeldags att jag skall köpa tjänsten av ett svenskt företag som själva köper den i ryssland.
Varför inte själv köpa tjänsten i ryssland, nåt annat östland eller i asien om de ändå inte kan tillverkas i sverige?
För att jag även på sikt skall kunna vara konkurrenskraftig på produkten, jag räknar med konkurrenter, så är det viktigt att jag klipper så många steg i produktionsprocessen som möjligt, utan att för den sakens skulle hatta fram och tillbaka eller lura någon att hjälpa mig igång under falska förespeglingar.
Anser mig sjäv vara en hyvens kille som inte blåser någon.
Mikromakarna har lite för stor tillverkning för att jag skall passa som kund för dem, i vart fall initialt, men vem vet, kanske på sikt.
I dagens läge börjar det dock kännas lite gammeldags att jag skall köpa tjänsten av ett svenskt företag som själva köper den i ryssland.
Varför inte själv köpa tjänsten i ryssland, nåt annat östland eller i asien om de ändå inte kan tillverkas i sverige?
För att jag även på sikt skall kunna vara konkurrenskraftig på produkten, jag räknar med konkurrenter, så är det viktigt att jag klipper så många steg i produktionsprocessen som möjligt, utan att för den sakens skulle hatta fram och tillbaka eller lura någon att hjälpa mig igång under falska förespeglingar.
Anser mig sjäv vara en hyvens kille som inte blåser någon.
