Elmätarproblem

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27464
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Så du kopplar helt enkelt in den efter din mätare och skiter i att medela nätbolaget?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Jupp 8) 8) 8)
danei
EF Sponsor
Inlägg: 27464
Blev medlem: 2 juni 2003, 14:21:34
Ort: Östergötland
Kontakt:

Inlägg av danei »

Jag tror inte att det är rimligt att elverket get så mycket energi per år. Då måste det ju blåsa jämt.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Tja, 8760 timmar på ett år, 2,2 kw vid 9 m/s medelvinden på Tjörn ligger strax över.
Men visst det är förvisso en gissning, men huruvida verket ger 8, 10 eller 12 MWh per år har inte så stor betydelse , det är fortfarande en rätt bra investering.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Kul projekt, ditt mätarproblem har jag ingen bra förklaring till. Det kunde ju vara intressant att jämföra med en mekanisk mätare. Har du några uppgifter om dimensionerna? En bild vore kul också.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Kommer med bilder, satte upp ett till i dag, plåtade det när det låg på backen, sen blev det för mörkt.
Har inte kickat på bilderna än, så jag vet inte om de säger nånting.
Om det är så, länkar jag in dem, annars inte.
Men det blir definitivt inte i kväll, möjligtvis i morrn eftermiddag, skall montera in två värmepumpar i morgon.
Men nu skall jag ha ett eller några glas vin till maten.
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Inlägg av xxargs »

Jag förmodar att du har testat elmätaren separat mot tex. bordslampor och sett att den tickar på. har du provat även att koppla 'baklänges' - dvs mata från 'förbrukarsidan' mot inkommande sidan och sett att detta också fungerar (dvs räkna effekt baklänges eller på separat displayläge)??

Jag vet inte hur den är kopplad i anläggningen, men din mätaren är kanske inte är en fyrkvadrants effektmätare (skulle iofs. bli förvånad då...) dvs. även kan mäta baklänges effekt från förbrukarsidat ut till nätet, det kan nämligen dom gamla mekaniska göra utan bekymmer, då skivan helt enkelt går baklänges (men bör ändå vändas kopplingsmässigt så att den går frammåt i den tänkta effektriktningen)

Försök få tag på/låna elektromekanisk elmätare om möjligt som second opion nu i början - det är ju bara att koppla i serie sas. och elmekaniska mätare är närmas idiotsäkra så länge de inte är fysiskt skadade eller typ ligger ned.


---

I ditt fall så handlar det om så små energimängder, men annars gillar nog inte ellevernatören att man börja sända ut energi på nätet då genom att elmätaren går baklänges så säljer du el till samma pris som du köper och det är då ingen business för dem. Dessutom förbrukar du reaktiv energi för att generator skall fungera, dvs. elleverantören tillhandahåller styvt elnät med hög VAr-kapacitet för att det hela skall fungera ihop, vilket dom säkert också vill ha betalt för på något sätt.


- För det här kan nämligen bli bekymmer för elleverantören och nätägare om alla gör likadant i litet område. Vilket man märkte i Danmark, som har ganska mycket vindsnurror på sina håll, när en visst kärnkraftverk på Sverigesidan stängde och då först förstod att den fula byggnaden på andra sidan sundet hade något med att göra med belysning och kylskåpets funktion hemmavid...

Kort sagt, när en dominant leverantör försvann så blev det ett vekt nät med för klena kopplingar med dålig VAr-kapacitet till regionerna intill och resten av Europa i stora områden i danmark och kan inte längre riktigt parera för stora variationer som mycket vindsnurror på små områden kan ge.

Utan dyra extraåtgärder i elnäten och invid elsnurror så är/var en gammal uppskattning att man bara kan ha ca 10% av den totala elkapaciteten baserad på enkla vindsnurror av typ synkron och asynkronmotortyp som du har.

---

I dom fallen när man säljer energi har man riktningsspärrade elmekansiska elmätare i serie (eller elektroniska dito) så att ena mätaren snurrar när du är förbrukare och den andra när du sänder ut energiöverskott, givetvis då till olika KW/h priser - el och nätbolagen skall ju fortfarande tjäna pengar på dig - är det tänkt i deras värld.

Så länge din nettoförbrukning är större än vad generatorn ger i alla lägen så kommer du aldrig att hamna i det läget att du levererar energi till elnätet, det enda du gör är just att minska din elräkning, vilket är väl avsikten.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

xxargs, du hart helt rätt.
Kan tillägga att nettoberäkning inte är tillåtet i Sverige, därför finns det "inga" elmätare som går baklänges i dag, bara gamla utrangerade mekaniska kan gå baklänges, om de är tillräckligt gamla.

Jo jag har testat den mot andra förbrukare, så den fungerar, har även testat koppla in den "baklänges".
Användarvisningsbild
Minus
EF Sponsor
Inlägg: 416
Blev medlem: 6 oktober 2004, 11:19:16
Ort: Umeå

Inlägg av Minus »

TomasL

missuppfattade dig o trodde du skulle sälja ström vilket energibolagen tar betalt för

det kostar en hel del att få inlevererad ström registrerad :cry:


men alla kraftbolag har skyldighet att köpa ström från vindkraft och dessutom så får de ju grön el certifikat som de kan sälja


ett krav om man ska ansluta ett större verk är att det inte levererar någon spänning ut på nätet om det blir strömavbrott så inte servicepersonal från kraftbolaget kan råka ut för någon olycka.

nu löser det väl sig själv om du tappar magnetiseringen men vad händer om en eller två faser faller bort kopplar verket bort sig själv då ?


är det glasfiber eller metall blad på vingarna ? antal vingar ?

ett tips att få tag i en annan mätare är att fråga ditt lokala energibolag för det är många som börjat byta elmätare till de som går att fjärravläsa så passa på att skaffa någon äldre mätare billigt.

säg att du ska mäta en värmepump och att du klistrar en lapp på den där det står privat undermätare så blir de glada
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

det kostar en hel del att få inlevererad ström registrerad
3500:-/ år. Men den nya Regeringen :) har visst lagt ett förslag att denna avgift skall försvinna.
men alla kraftbolag har skyldighet att köpa ström från vindkraft och dessutom så får de ju grön el certifikat som de kan sälja
Jupp
ett krav om man ska ansluta ett större verk är att det inte levererar någon spänning ut på nätet om det blir strömavbrott så inte servicepersonal från kraftbolaget kan råka ut för någon olycka.

nu löser det väl sig själv om du tappar magnetiseringen men vad händer om en eller två faser faller bort kopplar verket bort sig själv då ?
Jupp
är det glasfiber eller metall blad på vingarna ? antal vingar ?
Turbinen är sexbladig, diameter ca 2,5 m, vingar i stål.
ett tips att få tag i en annan mätare är att fråga ditt lokala energibolag för det är många som börjat byta elmätare till de som går att fjärravläsa så passa på att skaffa någon äldre mätare billigt.

säg att du ska mäta en värmepump och att du klistrar en lapp på den där det står privat undermätare så blir de glada
Har funderat på att skaffa en gammal elektromekanisk, men jag väntar till ABB kommit tillbaka från sin semester, så jag får höra vad de har att säga.
Det kanske är så att man måste byta ut den till en med externa trafos.
Användarvisningsbild
SvenPon
Utsparkad, på semester
Inlägg: 724
Blev medlem: 26 augusti 2004, 10:53:39
Ort: Haninge

Koppla in egen förbrukning

Inlägg av SvenPon »

Lite Of Topic.

Jagaren Halland vi kopplade in på Norrköpings elnät och lyckades släcka
ner hela Norrköping. Vi var inte rätt infasade.

Jag hade inte direkt med det att göra men vi talade om mörk och ljus fasning.

På något vis blev det fel. Vi kunde i princip försörja hela Norrköping.
Användarvisningsbild
prototypen
Inlägg: 11105
Blev medlem: 6 augusti 2006, 13:25:04
Ort: umeå

Inlägg av prototypen »

Mörk fasning: Över brytaren som ska koppla ihop generatorn och nätet ligger 3 st lampor (400volt) en för varje fas, när (synkron)generatorn har fått upp farten så är fasläget rätt när lamporna är släckta och då kopplar man in generatorn på nätet. En voltmeter över en av lamporna underlättar finliret med spänning, varvtal och fasläge.

Ljus fasning går att koppla också men jag vet inte hur då jag aldrig har behövt fasa in en generator.

Tomas L har ju "problem" med reaktiv effekt iom det är en asynkrongenerator men det går att kompensera med kondensatorer. Hans huvudsäkringar skulle må bra av det.

Prototypen
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Tomas L har ju "problem" med reaktiv effekt iom det är en asynkrongenerator men det går att kompensera med kondensatorer. Hans huvudsäkringar skulle må bra av det.
Har börjat fundera på detta också.

Det kanske vore lämpligt att försöka mäta vinkeln mellan spänning och ström.

Funderar, eftersom jag inte har någon diff-prob till mitt oscilloskop så kanske man kan göra så här istället:

Mäta spänning på kanal 1.
Koppla en strömtång till kanal 2.

Mätningen blir då mellan Fas och Nolla

Då borde jag rimligtvis kunna se och kunna räkna ut effektfaktorn, eller? är jag helt ute och reser ( det var ju en 25 år sedan jag läste detta i skolan).

Nästa undring, hur beräknar jag storleken på den kondensatorbank som ev kan behövas.
peter555
Inlägg: 6047
Blev medlem: 12 februari 2006, 10:02:22

Inlägg av peter555 »

Den var ju inte särskilt stor. Jag blir riktigt sugen på en generator själv men jag misstänker att det blåser för lite här. Jag skulle kunna tänka mig större diameter, då borde den klara lägre vindhastigheter. Vid vilken lägsta vindhastighet börjar generatorn leverera energi ? Har du några specar ?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 47013
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Inlägg av TomasL »

Startvind 3-4 m/s, maxeffekt vid ca 9m/s.
Nominell effekt 2,2 kW.
Masthöjd min 6 meter.
Kan monteras på taknock.
Generatorns vikt ca 90 kg.

Fördelen med denna lilla turbin är att man inte behöver byggnadslov, det enda man måste tillse är att masten inte kan falla in på grannens tomt.
Skriv svar