Sorry för att jag lånar tråden på det här viset, men det är så onödigt med en till tråd. Har jag fattat rätt eller är spolspänning den spänning man tänkt styra relät med?Tony skrev:Stuggi>> Ett enpoligt växlande relä (Form 1C) fixar trappkoppling.
t.ex: elfa# 37-151-17
Maxxflow>> Optotriac säger man till vardags men på Elfa är de ju lite mer formella.
1-wire-pot + triac
JappStuggi skrev:Sorry för att jag lånar tråden på det här viset, men det är så onödigt med en till tråd. Har jag fattat rätt eller är spolspänning den spänning man tänkt styra relät med?
edit: En fråga ang. reläer... Elfa talar inte om hur mycket ström reläspolarna drar.. Kan man räkna ut det? Om spolspänningen är 12V och spolresistansen 400ohm t.ex..?
edit2: Hittade det i databladet..
30mA...Skulle det fungera med nåt sånt här?
Sen ska man säkert ha några motstånd lite härochvar, och kanske nån kondensator paralellt med likspänningssidan av likriktaren, sånt får ni gärna hjälpa mig med
Transistorn ska vara en NPN, glömde den utåtriktade pilen på emittern..
Funkar detta om transformatorn ger 12V?
edit: Hmm, det blir tydligen exakt lika dyrt med transformator + relä som med optotriac.. Transistor+relä kostar också 83 kronor..
edit2: Iofs så har jag en massa reläer.. Så då sparar jag iaf. 17kr
relä, transformator
edit3: Fanns visst en billigare transformator
Nackdelen är att det tar rätt mycket plats.. Transformator, likriktare, relä..
Sen ska man säkert ha några motstånd lite härochvar, och kanske nån kondensator paralellt med likspänningssidan av likriktaren, sånt får ni gärna hjälpa mig med
Transistorn ska vara en NPN, glömde den utåtriktade pilen på emittern..
Funkar detta om transformatorn ger 12V?
edit: Hmm, det blir tydligen exakt lika dyrt med transformator + relä som med optotriac.. Transistor+relä kostar också 83 kronor..
edit2: Iofs så har jag en massa reläer.. Så då sparar jag iaf. 17kr
relä, transformator
edit3: Fanns visst en billigare transformator
Nackdelen är att det tar rätt mycket plats.. Transformator, likriktare, relä..
Optotriac'en orkar inte driva särskilt höga strömmar. -Trist om någon skruvar i en starkare lampa och bränner Opto'n.
Utgången på Ds2405 kan inte driva, bara sänka så du får använda en PNP transistor.
Och som du själv säger så behövs även: glättningskondensator, basresistor och en diod i antiparallell med reläspolen.
Istället för att leta i databladet är Ohm's lag användbar.
Sen undrar jag varför du inte knycker styrspänning till reläet från apparaten som styr Ds2402?
4-tråd är bara marginellt dyrare än 2-tråd.
Angiven spänning för en transformator är effektivvärde, med enbart likriktarbrygga får du samma spänning minus dubbla diodspänningsfallet.
Med glättningskondensator får du Ueff * (roten ur 2).
Sen stiger spänningen obelastat, här anges den, i annat fall räknar du som ovan en gång till mao. dubbla.
Utgången på Ds2405 kan inte driva, bara sänka så du får använda en PNP transistor.
Och som du själv säger så behövs även: glättningskondensator, basresistor och en diod i antiparallell med reläspolen.
Istället för att leta i databladet är Ohm's lag användbar.
Sen undrar jag varför du inte knycker styrspänning till reläet från apparaten som styr Ds2402?
4-tråd är bara marginellt dyrare än 2-tråd.
Angiven spänning för en transformator är effektivvärde, med enbart likriktarbrygga får du samma spänning minus dubbla diodspänningsfallet.
Med glättningskondensator får du Ueff * (roten ur 2).
Sen stiger spänningen obelastat, här anges den, i annat fall räknar du som ovan en gång till mao. dubbla.
> 4-tråd är bara marginellt dyrare än 2-tråd.
Överallt där jag har kollat så har 4-ledare varit ungefär dubbelt så dyr som 2-ledare.. Har du nåt tips på var man kan hitta billig 4-ledare?
Man kanske skulle leta efter gamla telefonförlängningssladdar, t.ex. sånadär där uttaget sitter i en rund burk som sladden också rullas upp i.. De sladdarna är ju tunna och smidiga.. Och inte så omöjliga att spika upp snyggt (som vissa platta telekablar)..
Eller nån kanske vet var man kan köpa sån kabel som brukar sitta i såna?
Enda kraven är att den inte är för tjock, och att den är billig
> Optotriac'en orkar inte driva särskilt höga strömmar. -Trist om någon skruvar i en starkare lampa och bränner Opto'n.
Jo, läste i databladet och fick reda på att den dyrare optotriacen klarade 300mA (tror jag att det var).. Det borde väl iofs. räcka till en 60W lampa, och starkare lampor än så använder man ju sällan, men det är kanske lite för lite marginal ändå.. 60W/230V blir ju 0.26A..
> Utgången på Ds2405 kan inte driva, bara sänka så du får använda en PNP transistor.
En PNP leder väl åt andra hållet? (+ på emittern) Hur gör jag då?
Ska jag koppla basen till jord och emittern till PIO-pinnen på ds2405? Och jag kan väl inte isf. koppla ihop PIO-pinnen med + från likriktaren? Äh, nu blev det för rörigt för min lilla hjärna
Jag såg ett kopplingsschema nånstans där nån hade kopplat en NPN till en ds2405 och använt ett pullup-motstånd.. Jag tror att det var på 10K och satt mellan PIO-pinnen och +5V...
Sen hade de ett 10K motstånd mellan PIO-pinnen och transistorns bas också. Vad gör det motståndet för nytta?
> Glättningskondensator
Behövs det verkligen när det bara är ett relä som ska drivas?
Överallt där jag har kollat så har 4-ledare varit ungefär dubbelt så dyr som 2-ledare.. Har du nåt tips på var man kan hitta billig 4-ledare?
Man kanske skulle leta efter gamla telefonförlängningssladdar, t.ex. sånadär där uttaget sitter i en rund burk som sladden också rullas upp i.. De sladdarna är ju tunna och smidiga.. Och inte så omöjliga att spika upp snyggt (som vissa platta telekablar)..
Eller nån kanske vet var man kan köpa sån kabel som brukar sitta i såna?
Enda kraven är att den inte är för tjock, och att den är billig
> Optotriac'en orkar inte driva särskilt höga strömmar. -Trist om någon skruvar i en starkare lampa och bränner Opto'n.
Jo, läste i databladet och fick reda på att den dyrare optotriacen klarade 300mA (tror jag att det var).. Det borde väl iofs. räcka till en 60W lampa, och starkare lampor än så använder man ju sällan, men det är kanske lite för lite marginal ändå.. 60W/230V blir ju 0.26A..
> Utgången på Ds2405 kan inte driva, bara sänka så du får använda en PNP transistor.
En PNP leder väl åt andra hållet? (+ på emittern) Hur gör jag då?
Ska jag koppla basen till jord och emittern till PIO-pinnen på ds2405? Och jag kan väl inte isf. koppla ihop PIO-pinnen med + från likriktaren? Äh, nu blev det för rörigt för min lilla hjärna
Jag såg ett kopplingsschema nånstans där nån hade kopplat en NPN till en ds2405 och använt ett pullup-motstånd.. Jag tror att det var på 10K och satt mellan PIO-pinnen och +5V...
Sen hade de ett 10K motstånd mellan PIO-pinnen och transistorns bas också. Vad gör det motståndet för nytta?
> Glättningskondensator
Behövs det verkligen när det bara är ett relä som ska drivas?
-
staffolainen
- Inlägg: 31
- Blev medlem: 22 augusti 2006, 21:21:30
- Ort: Uppsala
- Kontakt:
Clas Ohlsons har billig EKKX2x2x0,6(3 kr/m om du köper 100 m), känner du någon som jobbar som installatör eller teletekniker kan du säkerligen få lite slattar gratis, sånt kastas i mängder på byggen. Finns partvinnad med typ ELAKY(et.c.) i diverse olika smaker och konstellationer, elektroskandia eller någon av de andra el-grossisterna har ett stort sortiment.
/Staffan
/Staffan
God förmiddag.
Här har hänt mycket sen jag var inne senast.
Du kan ersätta "Par 2" i mitt schema med en nätdel så som du beskriver, men jag skulle nog försäkerhets skull sätta in en stäningsstabilisator. En 78xx valfri lämplig spänning.
Det går också att använda en NPN transistor och ett "pull up" motstånd.
Se det schema benring använde.
Här har hänt mycket sen jag var inne senast.
Du kan ersätta "Par 2" i mitt schema med en nätdel så som du beskriver, men jag skulle nog försäkerhets skull sätta in en stäningsstabilisator. En 78xx valfri lämplig spänning.
Det går också att använda en NPN transistor och ett "pull up" motstånd.
Se det schema benring använde.
Det schemat innehåller ett antal felaktigheter och saknar kondensatorer. Men det visar hur man kopplar med en NPN samt skydds dioden över reläspolen.benring skrev:Halloj, så här ser schemat ut som jag följer idag:
http://hem.passagen.se/ftpserver/DS2405-relay.jpg
/B
maxxflow:
Jag tror att du ska börja tänka på en sak i detta som du sannolikt har glömt: OK för tunna trevliga ledningar MEN de har ett pris: Spänningsfall! Om du skickar ut styrspänningen via dom (alltså minst 3-ledar) kommer varje belastning att ge ett spänningsfall över ledningen.
Vi utgår ifrån att du skickar ut GND, styrsignal (data) + 12V bara för att fastslå ett arbetsmiljö.
Detta kan, med långa ledare, medföra att data-ledningen som i din styrända varierar mellan 0 och 5V i DS-ändan kanske går mellan -1 och 4V pga. att GND belastas mot 12V och alltså får ett offset som ytterligare beror på hur mycket som det belastas.
Lösningen är såklart att det inte belastas på GND till DS-grejen och detta i sin tur betyder att man måste ha egen spänningsmatning vid styrpunktet och en spännings/låg ström avkänning av av/på-signalen.
Jag har själv varit med om ett extremt fall där vi började med att styra skyltar vid att mata dom med 25V på EKLK kabel och köra bifas 12V signal ut. Efter "lite" ovettigt utbyggnad av den slinga blev det problem och det var inget att undra på: spänningen sjönk till 6V vilket ger att bifas-signalerna hade ett offset på -9V!!!
Hade som "tur" var designad jag interfacekorten till att klara detta men inte den låga spänning tyvärr.
Jag tror att du ska börja tänka på en sak i detta som du sannolikt har glömt: OK för tunna trevliga ledningar MEN de har ett pris: Spänningsfall! Om du skickar ut styrspänningen via dom (alltså minst 3-ledar) kommer varje belastning att ge ett spänningsfall över ledningen.
Vi utgår ifrån att du skickar ut GND, styrsignal (data) + 12V bara för att fastslå ett arbetsmiljö.
Detta kan, med långa ledare, medföra att data-ledningen som i din styrända varierar mellan 0 och 5V i DS-ändan kanske går mellan -1 och 4V pga. att GND belastas mot 12V och alltså får ett offset som ytterligare beror på hur mycket som det belastas.
Lösningen är såklart att det inte belastas på GND till DS-grejen och detta i sin tur betyder att man måste ha egen spänningsmatning vid styrpunktet och en spännings/låg ström avkänning av av/på-signalen.
Jag har själv varit med om ett extremt fall där vi började med att styra skyltar vid att mata dom med 25V på EKLK kabel och köra bifas 12V signal ut. Efter "lite" ovettigt utbyggnad av den slinga blev det problem och det var inget att undra på: spänningen sjönk till 6V vilket ger att bifas-signalerna hade ett offset på -9V!!!
Hade som "tur" var designad jag interfacekorten till att klara detta men inte den låga spänning tyvärr.
Detta utveklar sig till en repris av denna tråd.
Alltså... För en tid sedan hjälpte prototypen och jag benring med en 1-wire relästyning. Där löste vi presis samma problem så läs den tråden grundligt så slipper du ställa samma frågor.
Fast jag svarar gärna,
men kommer att fortsätta att hänvisa till ovan nämnda tråd.
Alltså... För en tid sedan hjälpte prototypen och jag benring med en 1-wire relästyning. Där löste vi presis samma problem så läs den tråden grundligt så slipper du ställa samma frågor.
Fast jag svarar gärna,
men kommer att fortsätta att hänvisa till ovan nämnda tråd. Schemat jag jorde för tråden som jag länkar till i inlägget direkt här ovanför, diskuteras nu ivrigt i tråden "Fel i detta schema".
Jag har tagit fram ett redigerar schema för den tråden.
Men jag har inte anget några värden på motstånden i schemat, men Icecap har skrivigt värdena i ett inläg.
Och som jag har sagt tidigare så går det att byta ut "Par 2" till höger i schemat mot en nätdel.
Jag har tagit fram ett redigerar schema för den tråden.
Men jag har inte anget några värden på motstånden i schemat, men Icecap har skrivigt värdena i ett inläg.
Och som jag har sagt tidigare så går det att byta ut "Par 2" till höger i schemat mot en nätdel.
