Felsökning av radio Philips BX253U/89 (Philetta)

[Magnus_K]

... och hon spelar så vackert igen!

Får ett tag sedan fick jag min omgång skallampor från Svebry och idag fick jag dom nya kondingarna. Självklart blev det en extra snabb läggning av barn så pappa också fick tid att leka.
Än så länge har jag bara bytt C86, C4 och ??? (se sidan 4 i tråden) samt skallamporna och hon har spelat och glött en bra stund nu. Dags att skjuta ner och byta resten samt ge henne en rejäl omgång alkohol och gnuss. (!?)

Återkommer med lite bilder och en filmsnutt när allt är på plats och putsat.

[MiaM]

Tummen upp för renoveringen och grattis att radion funkar!

MiaM kommer säkerligen att fylla på med mer information

Jag har varit på semester

Här kommer lite kommentarer i allmänhet & co, som kanske kan vara värda att läsa trots att radion redan kommit igång.

- DY87
"D" är 1.4 V glödspänning om jag minns rätt, "Y" är likriktare. Ojmr är det en högspänningslikriktare för TV.

Den lösningen gav extremt lång starttid. Först ska rören för horisontaloscillator och linjeslutsteg vakna, och sedan ska det där röret värmas av ström från linjetransformatorn...

- ?L509
Troligen PL509, linjeslutsteg i färg-TV-apparater.

En vild gissning är att ett sådant rör kanske kan vara användbart för morse-sändning på de lägsta amatörradiobanden. Eller så har de för dåliga data.

I princip kan du bygga en switchad nätdel med röret

Jag kunde inte hålla mig utan skruvade loss bakstycket och väl inne så möttes jag av ett tjockt dammtäcke,

spindelväv och annat.

Ett lite för sent tips är att vara försiktig med beteckningen på rören. Dels bör man skriva upp vad man ser innan man städar,
och dels bör man vara beredd på att texten kan sitta mycket löst. Torkning med fuktig trasa kan lätt ta bort beteckningen helt på vissa rör.

Allströmsradio.. vilken DC spänning kan man mata en sådan med?

Samma som AC-spänningen. Man får prova åt vilket håll stickproppen ska vara vänd. Vänds den fel så ger halvvågslikriktaren givetvis ingen anodspänning.

Vid punkt "+4" står det 230 V efter likriktningen. Men med tanke på att det står 220 V vid ingången. Borde

det inte vara 311 V ..?

Nej, du har en klase motstånd (R2-R6) i serie med nätmatningen, åtminstone i 220V-läget.

Ang spartrafo. Jag har köpt en sån här:
http://www.clasohlson.com/se/Mellantran ... or/36-3534

Jag har som sagt lite hög nätspänning i mitt hus, och då blev spänningen ut från den trafon perfekt för att passa ihop med

"127V" läget som finns på de här Philipsapparaterna. Har man 230V på pricken så får man lite lägre spänning in till apparaten,

och det är skonsamt både värmemässigt och med tanke på rörens glödtrådar. Kör man med den trafon så byt till en amerikansk stickpropp, så passar den bara i trafon och kan inte anslutas av misstag till någon av husets uttag med 230V i.

... eller sätt en rejäl märkning på kabeln vid stickproppen, det funkar i alla fall om det bara är en själv och andra tillräckligt nördiga personer som kan tänkas komma i närheten. Det lär inte funka om man har barn eller otekniska personer i närheten...

OBS att någon svensk säljare av 230->120V-trafos har fått säljförbud och återkallelse för de sålde spartrafos istället för fulltrafos. Ohm-mät mellan stickpropp och uttag på din trafo för att vara 100% säker. Finns det ("riktig") kontakt däremellan
(förutom skyddsjorden) så reklamera. Jag tror dock inte det var Clas Ohlson.


Säkringsmärkning direkt i apparaten, och att det är samma värde monterat som hållaren är märkt, talar för att schemat inte
visar rätt revision. Dubbelkolla också därför värden på komponenter du byter, det kan väl tänkas finnas andra skillnader. Den
här teorin stämmer ju också med den där kondensatorn som verkar vara kopplad på ett annat sätt än i schemat.

Fast kikar jag på ingången för kristallpickup så finns det ytterligare en anslutningsplug där det står "PU". Så fyra anslutningspunkter totalt i den kontakten. Vad kan denna extra PU vara till?

Den fjärde som saknas i schemat är nog en nit som håller fast bakeliten... Kan vara strömförande.

Högtalarutgången har också 4 st anslutningspunkter. Hur ansluter man till dessa?

De två yttre är signalen. Mitten är bara en styrpinne som gör att stickproppen inte passar i vanlig vägguttag. Olika styrpinne för skivspelare och högtalare för att inte kunna sätta fel där. Oj vad många som inte motstod frestelsen att använda vanlig stickpropp, och oj vad många högtalare och pickuper som tagit stryk av ha anslutits i vanliga vägguttag istället för i radion...

Med anledning av schemat för nätdelen som presenterats tidigare. Vilken DC spänning borde apparaten klara av?

Samma DC som AC, d.v.s. 127 eller 220V. 127V-läget klarar säkert 110V alldeles utmärkt också.

En sådan här ..?

Helt klart häftig då den har både grammofon-DIN (XLR stil?), bandspelar-DIN (5-pol) och högtalar-DIN (41529 ; 5 ohm). Står

också att den endast är avsedd för växelström

Endast AC = normalt "kallt" chassie, d.v.s. ej spänningsförande. Det där mitthålet på vissa din-uttag vet jag inte vad det var till för, jag har aldrig sett det användas. Stickpropp för 3-pol DIN passar även i 5-pol-uttaget.


Angående lampor så kan Clas Ohlson ha, de kan finnas i sortiment för ficklampor/cykellampor, även om chansen är låg.

Om den stora elektryten för glättningen av anodspänningen pajat, och du vill ha rätt utseende men inte hittar rätt konding, så kan du tömma den gamla på sitt innehåll och inne i dess skal montera moderna kondingar. Fusk, men det kan se rätt ut.

[Magnus_K]

Tack MiaM och kul att du hittade hit igen. Hoppas semestern varit bra!

Enligt rutin så ger du fantastiskt bra tips och råd och nedan följer några svar.

Ett lite för sent tips är att vara försiktig med beteckningen på rören. Dels bör man skriva upp vad man ser innan man städar,
och dels bör man vara beredd på att texten kan sitta mycket löst. Torkning med fuktig trasa kan lätt ta bort beteckningen helt på vissa rör.

Tyvärr märkte jag detta på dom extra rören jag köpte. Det räckte med att av misstag lägga tummen på så var det borta.
Vid putsning av radions rör så blev det en lätt fuktad trasa och noga avtorkning. Ser väldigt läckert ut med tydlig originalbeteckning.
De installerade rören är för övrigt inventerade och avstämt mot både rörförteckningen på backstycket och schemat och det stämmer bra.

... eller sätt en rejäl märkning på kabeln vid stickproppen, det funkar i alla fall om det bara är en själv och andra tillräckligt nördiga personer som kan tänkas komma i närheten. Det lär inte funka om man har barn eller otekniska personer i närheten...

OBS att någon svensk säljare av 230->120V-trafos har fått säljförbud och återkallelse för de sålde spartrafos istället för fulltrafos. Ohm-mät mellan stickpropp och uttag på din trafo för att vara 100% säker. Finns det ("riktig") kontakt däremellan
(förutom skyddsjorden) så reklamera. Jag tror dock inte det var Clas Ohlson.


Säkringsmärkning direkt i apparaten, och att det är samma värde monterat som hållaren är märkt, talar för att schemat inte
visar rätt revision. Dubbelkolla också därför värden på komponenter du byter, det kan väl tänkas finnas andra skillnader. Den
här teorin stämmer ju också med den där kondensatorn som verkar vara kopplad på ett annat sätt än i schemat.

I det här fallet kommer jag följa Oskars tips. Det blir kanon att den inte ens går att få i väggen även om radion kommer vara parkerad utanför räckvidd för mina ligister. Trafon jag köpte har ingen skyddsjord och efter mätning så har sidorna ingen som helst kontakt med varandra, så det känns bra. Bra tips för övrigt!
Håller med om fel revision på schemat. Ska se om jag får lite tid över och leta efter rätt revision.

Om den stora elektryten för glättningen av anodspänningen pajat, och du vill ha rätt utseende men inte hittar rätt konding, så kan du tömma den gamla på sitt innehåll och inne i dess skal montera moderna kondingar. Fusk, men det kan se rätt ut.

Gissningsvis har jag spenderat runt 3 timmar åt att leta efter "dual-section" kondingar med denna skruvinfästning och visst finns dom där ute men inte med så hög kapacitans. Möjligtvis har jag hittat 40/40 eller kanske 50/50 men absolut inte 50/100. Å andra sidan har sökandet givit lite kunskap i hur en del löser problemet. Följer enligt nedan:

1. Precis som du säger; demontera kondensatorn och öppna upp den på ett diskret sätt och byt innehållet.
2. Mät nuvarande kapacitans och öka genom att parallellkoppla lämpligt värde.
3. Klipp ledningarna till den gamla kondingen och gå på med nya och med originalvärde.
4. Sist och också det mest otänkbara. Modda dit någon neonblå ny variant med annan infästning, vilket innebär permament ingrepp.

Alternativ 1 hade varit roligast men då det inte finns någon klamma eller liknande som håller kondensator, under vilken man kan lägga snittat så tror jag det kan bli tufft.
Alternativ 2 känns ganska ok men lite temporärt. Onekligen läcker den gamla och kommer inte direkt bli bättre.
Alternativ 3 kommer jag nog försöka mig på om den brummar som Ingvar säger.
Alternativ 4 kommenterar jag inte ens.

Slutligen så kan jag väl nämna att jag spenderat dom senaste 3-4 timmarna åt att putsa. Hela jag luktar backelit och min kära sambo blir inte glad imorrn när hon öppnar burken med toppsar...
Det mesta är polerat och reparerat (vad jag vet). Det som kvarstår är montering av chassi i låda, puts av låda och test efter dom sista kondingarna vart bytta. Förhoppnigsvis kommer det lite bilder också.

[qx5]

OBS att någon svensk säljare av 230->120V-trafos har fått säljförbud och återkallelse för de sålde spartrafos istället för fulltrafos. Ohm-mät mellan stickpropp och uttag på din trafo för att vara 100% säker. Finns det ("riktig") kontakt däremellan (förutom skyddsjorden) så reklamera. Jag tror dock inte det var Clas Ohlson.

Isåfall borde Kjell & Co se upp ordentligt. Deras 230 <-> 120 volts omvandlare åt båda vägarna har full galvanisk kontakt..

[Magnus_K]

Så! Det enda som kvarstår är en amerikans nätplugg men det måste ändå gå att beställa på eBay.

Skulle vilja passa på att fråga vad som är skonsamt men effektivt att putsa/polera backelithöljet med? Radion tycks ha haft ett rökigt hem och det känns som att jag bara gnor runt tjäran med såpan och vatten.

Först lite bilder:

Smutsiga rattar... Vill aldrig mer göra om jobbet att tvätta varje skåra...

Smutsiga rattar.jpg

Lite renare!

Rena rattar.jpg

När jag drog ut chassit första gången så trillade "dämpningen" ut i bitar. Det verkade vara någon slags plastlist som gjorde att chassit fixerade bättre i backeliten. Så här såg det ut innan min lilla modifiering.

Utan kantgummi.jpg

Och såg här limmade och klämde jag fast en ny brun filtduk som jag tyckte passade bra. Kan också nämna att den satt som handen i handsken vid montering!

Ny filtduk.jpg

Förhoppningsvis syns det vilken knapp jag är klar med...

Knapparna.jpg

Slutligen kan jag visa igen hur radion såg ut när jag öppnade den första gången. Ha det i bakhuvudet när/om ni spanar på filmen längst ner i detta inlägg.

DSC_0514.JPG

Ursäkta fokusproblem och den låga volymen men här är ett litet videobevis -> http://youtu.be/-ZeuYlaj8rY

[Magnus_K]

Och så lite videokommentarer.

Tar den onormalt lång tid på sig att komma igång? Vid tidpunkten jag rattar på volymen, det är startsträckan innan den ger något som helst liv ifrån sig. Efter det så ökar den sakta av sig själv.

Brummet hörs nog inte så tydligt på filmen men tror jag testar att ordna till glättningskondingen. Måste bara få njuta ett tag först.

[hassefikonkasse]

Otroligt snyggt! En prydnad för varje hem akta bara så inte hustrun märker hur noggrann du är med varje knapp och vred då kan kraven förhöjas till andra rengöringar/städningar Hoppas du får ordning på brummet med ny konding.

[Marta]

Har Du letat här: http://www.askjanfirst.de/eindex.htm Han har en hel del när det gäller rör och tillhörande komponenter som t.ex. lytingar o.dyl. Bl.a. 3x50µF som lätt blir 100+50 om den i övrigt passar. Lite höga priser, men i övrigt bra att handla hos och levererar snabbt.

[Magnus_K]

Tack Marta!
Nu har jag bara tagit en snabbkik och artikel KON550100 kan t.o.m vara exakt en sån jag söker. En "special". Asymmetrisk 50/100 med skruvfattning. Ska läsa på lite mer innan jag beställer. Väldigt bra sida för övrigt som mina sökkunskaper ej kunnat finna.

@hassefikonkasse: Tackar! Hehe, jo man får vara försiktig med sånt där

[ecenier]

Du har gjort en jättefin restaurering! Tack för bilderna.
Jag har ett liknande sidoprojekt, men ändå väldigt olika. Jag moderniserar innehållet i en gammal radio. Den ska i princip se original ut när jag är klar.

[grym]

bara ett tips, för att tvåtta skåror och liknande smått så ta en elektrisk tandborste

annars, ordenligt arbete, glad att någon tar sig an klenoderna

[SM7CZR]

Lycka till med radion Magnus!
P.g.a. en ögonoperation har jag problem med att följa tråden nu. Hoppas att allt löser sig för oss båda!

[Magnus_K]

Tack för alla fina betyg! Verkligen uppmuntrande!
Så fruktansvärt kul att under frukosten kunna sitta och lyssna på den.

@ecenier: Låter intressant! Hmm, är det ett projekt du visar/tänker visa här?

@grym: Åååå, och det säger du nu? Hehe, nej skämt åsido. Tänkte lite mer på det och varför använde jag inte min Dremel med borste och låga varv?

@SM7CZR: Tack Ingvar. Håller tummarna att det går bra för dig! Det är mycket tack vare dig hon spelar!

Återkommer med ett litet bildinlägg av kondensatorbytet och resultatet. Det artikelnumret jag nämnde ovan verkar vara för stor. Det är inte mer än 1-2mm mellan kondinghylsan och röret och original är 30mm, den nya är 35 och kommer således bli otroligt trångt.
Slutar antagligen med Marta's förslag om 50/50/50-lösningen då denna har just en diameter av 30mm, men återkommer i ärendet.

[MiaM]

OBS att någon svensk säljare av 230->120V-trafos har fått säljförbud och återkallelse för de sålde spartrafos istället för fulltrafos. Ohm-mät mellan stickpropp och uttag på din trafo för att vara 100% säker. Finns det ("riktig") kontakt däremellan (förutom skyddsjorden) så reklamera. Jag tror dock inte det var Clas Ohlson.

Isåfall borde Kjell & Co se upp ordentligt. Deras 230 <-> 120 volts omvandlare åt båda vägarna har full galvanisk kontakt..

Tipsa elsäkerhetsverket!

(Jag är inte så förtjust i att "skvallra" om det ena eller det andra, men det här är ju uppenbart en elsäkerhetsfara. Med den trafon är det 50% chans att man har 230V mellan ena 120V-polen och skyddsjord, och det är isoleringen på 120V-produkter troligtvis inte specad för (om det inte är en pryl som klarar typ 100-250V men då kör man ju ändå knappast trafon)).

*****************

Angående amerikanska kontakter: googla på typ site:.se nema-5 eller liknande. (Nema 5-15 = de jordade, Nema 1-15 = de ojordade).

jag hittade t.ex. dessa. Jordad apparatsladd 89kr :
http://www.kabelshop.se/str%C3%B6mkabel ... 3-2m-svart
Ojordad "bandspelarkontakt"-sladd 89kr :
http://www.kabelshop.se/str%C3%B6mkabel ... -15m-svart

Elfa tar 124:- + moms:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=20089

Pricerunner hittar en jordad för 29:-
http://www.pricerunner.se/cl/263/Kablar ... earch=nema
prisjakt.nu hittar för lite mer:
http://www.prisjakt.nu/search.php?s=nema%2015

Jag tror att din trafo kanske inte tar emot en jordad stickpropp. Det kan kanske dock funka med jordstiftet utanför. Kolla om du hittar mått på t.ex. Wikipedia om NEMA-kontakterna

Utan att faktiskt veta så gissar jag att det går utmärkt att bara bryta bort jordpinnen på en gjuten jordad stickpropp. Det kan kanske vara värt prisskillnaden, ifall du köper från nån av de svenska leverantörerna.

Om du är med på nåt forum där det finns ett gäng amerikaner så kan du kanske be nån skicka en i billigaste sortens brev, det borde bli billigare. De ojordade är rätt platta. Jag vet inte vad de kostar i USA, men som jämförelse så kostar en brittisk BS1363-stickpropp inkl 13A-säkring motsvarande ungefär 5 svenska kronor om man köper den i en hyggligt välsorterad mataffär i UK. (Sist jag var där så köpte jag just en sån stickpropp, för att göra en extra reseadapter av seriösare sort än de egentligen rätt farliga ej avsäkrade som säljs i "icke-BS1363-länder").

Ibland medföljer det blandade nätsladdar när man köper någon produkt, typ en för varje land. Hör med nån lokal datorbutik eller radio-tv-butik ifall de har något sånt liggandes i bra-att-ha-lådan.

(Jag har nog nån sladd nånstans, men frågan är bara var...)

[carpelux]

Jag har ett par jordade USA kontakter som väntar på att förpassas till återvinningen. Skickar gärna om du vill ha.