Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Budget rfid tidtagningssystem
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=87432

Författare:  Cano [ 06.31 2017-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Budget rfid tidtagningssystem

Jag brukar hjälpa till ideellt vid löpartävlingar i en liten förening och tycker att det borde gå att fixa läsare, mjukvara, antenn och chip till en relativt liten kostnad.
Att hyra är inget alternativ då det är så små tävlingar(ca 150-200 startande).

Vad tror ni, är det möjligt för en elektronikanalfabet att bygga/plockaihop ett ”long range” system för passiva chip billigt?

Som jag förstår det är det rfid uhf 865-868 MHz som gäller i Europa.

Vad tror ni med mer erfarenhet, går det få tag på läsare + mjukvara för max ca 1000-1500:-?

Är det svårt att anpassa en antenn för ändamålet?
Jag tänker mig att kostnaden för antenn skulle få vara en egen post, då det skulle bli beroende på hur ”proffsigt” man bygger. :)

Författare:  Icecap [ 07.03 2017-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

En tanka bara: för tidtagning i tävlingssammanhang är just "long range" nog inte det bästa om man inte kombinerar det med någon optisk port. Placeringen av RFID-brickan har ganska säkert betydelse för detekteringsavståndet varför två löpare som är sida vid sida kan få olika tider fastän de borde vara identiska.

Jag hade gjort ett antal "normala" RFID-avläsningar som sitter vid en brytare. Löparen springer då till brytaren och slår till den, på handen som man slår ned brytaren med är då RFID-brickan. Då har man dels en mycket distinkt position och dels ID vid tidtagningen.

Författare:  danielr112 [ 07.10 2017-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Kör ni som på de flesta tävlingarna med mark-sensorer så behöver man ingen direkt longrange. Det ska bara plockas upp med 20-30cm och det klarar många. Att slå handen mot en läsare är inte görbart ens med 50 startande för man kommer springa i klungor utan det ska vara när man passerar och ofast är just den på foten bäst. Givet går det att ha på nummerlappen också men då måste sensorn sitta ovanför med riktverkan för att det ska bli exakt nog.

Författare:  Cano [ 09.28 2017-05-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Jag tror inte på en lösning med att trycka på en knapp med chip. Det lämnar för stort ansvar på löparen, som dels är trött när denne kommer i mål och så är de yngsta som springer 5-6år.
Det känns som om det kommer bli en hel del fel.
Systemet måste fungera automatiskt vid målgång om det ska underlätta för funktionärerna.

Long range behövs kanske inte, jag har för dålig kunskap om dessa system.

En antenn byggd som en matta och att löparna har chip på skon är en helt acceptabel lösning.

Vad behöver jag titta efter för läsare? Frekvens? Behöver den ligga på någon speciell effekt? Finns de billiga passiva engångs taggar?

Bygga antenn…
Går det typ laminera en slinga mellan ett par gummimattor, tror ni det dämpar för mycket?
Vet någon eller har någon länk till hur man ska tänka vid utformning? Flat spole? Längd och diameter på slingan?

Det här kanske blir mig övermäktigt. :oops: :D

Författare:  AndLi [ 08.13 2017-05-15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

All världens orienterare lyckas peta ner sin stämpelpinne i ett hål vid målgång (och vid varje kontroll längs banan)
Ungarna älskar att få stämpla....

Orienterar är ju dock överlägsna vanliga löpare, som måste springa i stor grupp för att hitta rätt och på jämn mark för att inte snubbla :)

Systemet klarar också bäst av att hantera minutstart, vid först i mål tävlingar används domare för att bestämma i vilken ordning löparna kommer in ( i toppen).

Men det är inget billigt system, varje löparbricka koster från 500kr och bara en avläsningsenhet kostar över 1000kr...

Snickrar just nu ihop två raspberry Pi enheter med 3G modem för att fungera som online kontroller ute på banan...

Författare:  Backard [ 12.29 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Jag har sysslat lite med tidtagning och kan direkt säga att det går inte få tag i läsare och mjukvara för 1500:-, från 15000:- och uppåt om det ska fungera out of the box.

I löptävlingar kommer ofta deltagarna i klungor om 5-10 personer över mållinjen samtidigt och det fixar inte de billigaste lösningarna. Du ska använda UHF Gen 2 (868 MHz) om du vill ha ett passivt system, då gå det få tag i taggar för under 5 kr/st.

Men det kommer krävas en hel del programmering fast det antar jag att du kan?

Författare:  Cano [ 13.03 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Jag har beställt en billig USB rfid läsare/skrivare 13.56MHz som jag tänkte labba lite med.
Det är för min del inte intressant med ett system för +15k, därav mina frågor här(annars hade jag ställt frågan direkt till leverantörer).
Varför ska jag använda UHF?

Författare:  Backard [ 13.14 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

UHF har längre läsavstånd, snabbare datatransport, billigare taggar.

Författare:  Cano [ 13.20 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Det är väl det där med tid för data transport jag är lite osäker på.
Rfid HF taggar är inga problem att hitta för runt 1,5kr/st och läs avstånd borde väl inte vara några problem att få 30-40cm.
Jag tänker mig att löparna har taggen på skon.

Författare:  mrfrenzy [ 13.36 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Du måste ju ha kollisionshantering och så snabbt protokoll att du kan läsa X st taggar "samtidigt" ifall flera går i mål i klunga.

Författare:  Backard [ 13.45 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Ja det är väldigt viktig med ett snabbt chip i läsaren så man hinner läsa in alla som passerar. Bra UHF system klarar 400 taggar/sekund, jag törs påstå att det inte finns några "billiga" system som är snabba. Det krävs också en hög känslighet så taggen hinner upptäckas den korta tid den är i läs-zonen.


Det är möjligt att det finns snabba/känsliga HF-läsare men i så fall kostar dom en slant, det känner jag inte till.

Jag har själv varit inne på samma linje som du för att hålla priset nere men det är att bita sig i svansen, Det är inte kul när var tredje/fjärde löpare missas och man måste förlita sig på manuella backuper, då kan man lika gärna vara ute systemet.

Författare:  Cano [ 13.53 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Har inte fått hem läsaren än, så jag har inte börjat labba.
Jag tänker mig för enkelhetens skull att vi skulle kunna ha typ en fålla vid målgång, för att inte mer än max två går i mål "samtidigt".
Det skulle också underlätta utformning av antennen om vi skulle satsa på "matt-antenn".
Men jag tänkte börja labba med läsare, taggar och mjukvara innan jag ger mig på att bygga hårdvaran.

Författare:  Cano [ 13.56 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Backard skrev:
Bra UHF system klarar 400 taggar/sekund,

Som jag skrev i första inlägget rör det sig om max 150-200 löpare och de är dessutom uppdelade i flera grupper/starter.

Författare:  Backard [ 14.00 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Har du länk till läsare/taggar du tänker testa?

Författare:  Cano [ 14.15 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Ebay
Osäker på om länken fungerar.

Författare:  Backard [ 14.39 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Cano skrev:
Jag tänker mig för enkelhetens skull att vi skulle kunna ha typ en fålla vid målgång, för att inte mer än max två går i mål "samtidigt".


Då kan det fungera med en enklare läsare men det blir ändå inte helt enkelt då jag antar att nästa par kommer direkt efteråt.

Återkoppla gärna när du fått hem grejorna och börjat testa.

Författare:  Lasp [ 16.17 2017-06-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Man skulle kanske kosta på sig att läsa av tag ett antal meter innan målgång. Då finns det kanske underlag för att bättra på målgångstidtagningen. Det är ju inga siffror som skall ut publikt sekundoperativt! Fundera på detta!

Författare:  rvl [ 09.12 2017-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Målgångskamera som backup är kanske inte heller helt fel.

Författare:  hummel [ 20.53 2017-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Ursäkta om detta ses som en trådkapning men jag har länge funderat på hur man hanterar multipla avläsningar samtidigt...

Hur hanterar man krockar om flera RFID-tags passerar avläsaren samtidigt (Tänk R/C bilar som har en hastighet över 100 km/h, även om man självklart försöker placera avläsaren på ett långsamt parti).
Vilken precision kan man räkna med i tid för avläsning? Måste man ha fotocell för exaktare tidmätning?
Hur hanterar man krockar vid avläsning?

/Nyfiken och frågvis.

Författare:  Backard [ 20.36 2017-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

hummel skrev:
Hur hanterar man krockar om flera RFID-tags passerar avläsaren samtidigt

Då måste man använda ett protokoll som stödjer anticollision, dyrare läsare har stöd för detta, det igår också i standarden för UHF Gen 2. Köper man komponenter och smider ihop en egen läsare så får man lite huvudbry, del flesta kollisionshanteringar bygger på aloha-baserade eller träd-baserade protokoll (det får ni googla på).
hummel skrev:
Vilken precision kan man räkna med i tid för avläsning?

Det beror helt på den fysiska miljön och vilka algoritmer man använder, att tagga människor ger de svåraste förutsättningar som finns då dessa tenderar att uppföra sig lite oberäkneligt. Man kan räkna men att ligga inom en sekund vilket ofta duger bra för löptävlingar på motionsnivå. Med mer avancerade passiva system kan man få en upplösning på 0.2 sekunder.

Aktiva system kan ge en upplösning på 0.01-0.001, men då kostar taggarna betydligt mer från 500:- och uppåt mellan tummen och pekfingret.

hummel skrev:
Måste man ha fotocell för exaktare tidmätning?

Ja det måste man, Sätter man en fotocell på mållinjen får man en indikering när mållinjen bryts.

Problemet med tid via RFID är inte själva tiden som kan vara väl så korrekt, problemet är att veta taggens position när tiden tas. Med RFID får man ingen distinkt mållinje utan det är en avläsningszon där taggen läses av x antal gånger när den passerar.

Många tävlingsarrangörer som inte förstår, eller vill inte förstå, detta resonemang.

Författare:  Sforskarn [ 07.44 2017-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

En lite undran?
Du säger att löparen ska ha taggen monterad vid foten.
Normalt vid löpning är väl att tiden tas vid bröstet? Tagg monterad vid foten ger ju inte alltid rätt resultat om man kommer med "fel" fot först.
Nu vet jag inte om det är vem som kommer först du ska mäta eller om det enbart är ett tidtagningssystem för löparna själva så frågan kanske inte är relevant?

Författare:  rvl [ 08.37 2017-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Svaret till den undran finns ganska bra i föregående inlägg. För subsekundsnoggrannhet krävs andra metoder. Här är en bild från ett 800 m amatörlopp, som råkade få låna litet bättre tidtagningsgrejer.
Bilaga:
maalkamera.jpg

Författare:  Cano [ 08.51 2017-06-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Min tanke var om det på något enkelt och billigt sätt går att förenkla nuvarande tidtagning.
Idag står tre funktionärer vid målgång:
En prickar av tiden för målgång manuellt via stoppur.
En prickar av vilket startnummer löparen har som går i mål, så att ordningen blir rätt.
Den tredje är ett par extra ögon för att läsa av startnummer.

Om felmarginalen för tiden ligger runt en sekund så är det nog inte sämre än idag. :)
Min tanke är inte att förbättra tidtagningen utan att förenkla.

Författare:  Backard [ 22.10 2017-10-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Hur har det gått med detta projekt? Lite nyfiken på din lösning

Författare:  Cano [ 06.55 2017-10-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Har inte hänt så jättemycket.
Har lite grejer hemma för att börja lite test, men tiden räcker inte riktigt till just nu.
Har en billig läsare jag tänkte labba lite med, samt material till antenn och förstärkare.

Författare:  ghost_rider [ 09.35 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

lite inspiration .
https://www.youtube.com/watch?v=ohIUHMxLOIU&t=351s

Författare:  Lasp [ 10.10 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Det var en bra länk. Mattan som trigger plus en kamera så borde man vara hemma för de flesta löptävlingar.
Det börjar komma upp en del bra exempel på RFID även inom Arduinobubblan
https://www.facebook.com/groups/arduino ... query=rfid

Författare:  rvl [ 14.37 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

Ja det var bra inspiration. Att tagen triggar kameran är bra, men nån alternativ sensor på mållinjen för att ta bilder, NÄR RFIDtagen inte lyckas läsas kunde vara bra. Och ja en extra avläsningsenhet före målet låter också bra, för att underlätta automatisk identifiering av själva målgången en stund senare.

Nummerlappen är en praktisk plats, men bevisligen litet problematisk. För ett par månader sen fick jag ingen tid (eller ja jag råkade av misstag få en tid kanske en kvart efter målgång, när jag gick en runda till målet -givetvis ytterom banan- för att se några andra komma i mål). Varför fick jag inte min rätta tid? Sannolikt för att jag stannade min egen klocka och därmed skymde tagen med armen.
Bilaga:
4854.jpg
RFID-tag fäst längst ned på nummerlappen.
Kameran triggade förmodligen på föregående löpare, men bilderna användes inte för att för tidtagningen. Har fortfarande fel tid i resultatlistan, trots att jag kontaktade arrangören. Nej, inget midjemått för riktiga löpare, kanske borde kalla loppet för söndagspromenad i mitt fall istället. :oops:

Författare:  SEK [ 23.13 2017-11-21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Budget rfid tidtagningssystem

När det gäller tidtagning med målkamera så finns ju en överkomlig (svenskutvecklad) app för IOS:
https://appmaker.se/home/sprinttimer/

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/