Electrokit Buggfix Plus
Aktuellt datum och tid: 21.57 2019-11-20

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Svara på tråd  [ 20 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
InläggPostat: 20.56 2012-05-07 

Blev medlem: 20.04 2012-05-07
Inlägg: 8
Hej,

Har ett problem med en komponent som inte uppskattar livet i ett 24V DC system.
Komponenten dör av spikar som finns i systemet och kan överleva lite olika länge beroende på hjälpstarter och andra transienter.

Transienter i 12v system finns att läsa här: http://www.littelfuse.com/data/en/Appli ... an9312.pdf
24V system lär väl knappast vara bättre.

Ska mäta imorgon lite mer vilka spikar jag får "dagligen", mäta mot startmotor, generator osv...
Samt exakt ström som den förbrukar, men det bör ligga kring 1A.

Jag planerar att bygga någon form av adapterkablage på matningen till denna för att avhjälpa detta problem, då jag inte kan öppna komponenten, samt är lite opraktiskt.

Frågan är: Hur skall jag bygga denna? Vilka komponenter är att föredra? Spänningsregulator? Transientdiod?
Skall jag endast skydda matningen? Eller även jorden?
Budget upp till 500kr känns rimligt, men billigare är alltid bättre.. hehe

Vad finns det för "medel" att tillgå?

Ser hellre att detta "adapterkablage" går sönder än komponenten... men det handlar väl om vilka bitar man sätter dit?

Efter att ha lusläst lite på detta forum, inser jag att ni är experter flera ljusår ifrån min kompetens. Så ni får utgå ifrån att jag är en ärthjärna :)

Åker förbi Elfa dagligen, så komponenter därifrån är att föredra.

Tack på förhand!


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 20.57 2012-05-07 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.06 2010-05-17
Inlägg: 9020
Ort: Växjö/Alvesta
Vad är denna mystiska komponent som inte gillar det?

Känns ganska relevant att veta för en optimal lösning.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.03 2012-05-07 

Blev medlem: 20.04 2012-05-07
Inlägg: 8
En pryttel med 24v matning och CAN Hög & Låg :)

Men den är dessvärre lite för klent byggd, vilket jag inte kan påverka. I mitt arma sinne tycker jag att det borde gå att lösa...

Komponenten/styrenheten använder endast CANbus, dvs driver inget annat...


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.11 2012-05-07 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.06 2010-05-17
Inlägg: 9020
Ort: Växjö/Alvesta
Kolla in http://elektronikforumet.com/wiki/index ... 5V_matning

Den vänstra halvan, fram till regulatorn, torde vara något i stil med vad du söker.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.23 2012-05-07 

Blev medlem: 20.04 2012-05-07
Inlägg: 8
Mjo, det där såg vettigt ut, jag behöver ingen spänningsregulator då?

Sen är jag besvärlig, men eftersom jag inte kan anse mig elektronikexpert så är jag i behov av hjälp vilka komponenter (artikelnummer eller dylikt) som jag skall införskaffa..


Mvh


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 21.27 2012-05-07 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 18.06 2010-05-17
Inlägg: 9020
Ort: Växjö/Alvesta
Nja, en spänningsregulator kan ju bli dumt.
I och med att spänningen är 24V (nominellt) och enheten vill drivas av 24V kräver det 0V spänningsfall över regulatorn när det inte är några spikar. I och för sig så antar jag att det är samma sak i ett 24V-system som normala 12V-system på bilar, att spänningen är högre än 24V. Då kan man klart överleva med lite spänningsfall över en regulator. MEN, jag tror inte att det ska behövas.

Spolar, dioder och kondensatorer är rent magiskt bra på att ta bort den typen av störningar, vilket *borde* kunna räcka. Förutsatt att det "bara" är spikar som är problemet.
Dock är det svårt att veta säkert med den information som framkommit.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 08.51 2012-05-09 

Blev medlem: 20.04 2012-05-07
Inlägg: 8
Hej igen,

Tack för dina svar!
Utförde lite mätningar, detta är mätt på matningen till komponenten..

Batteriladdare
Bild

Zoom transient
Bild

Start av motor
Bild

Start av motor zoom
Bild

Transient
Bild

Detta är dagliga spänningsvariationerna som sker på matningen, det jag söker är något sätt att stabilisera/minska dessa...
Sen blir givetvis en hjälpstart värre än detta som jag mätte nu.


Förbrukning max var 0,69A (0,6918A)

Hjälper denna info något, eller känns den fortfarande för mager?


Mvh


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.30 2012-05-09 

Blev medlem: 18.26 2006-07-04
Inlägg: 23239
Snubber?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.35 2012-05-09 

Blev medlem: 20.20 2010-08-30
Inlägg: 3381
Ort: Umeå
med diod innan annars snubbar man hela elsystemet och det kan bli tungt....
och kanske en stor drossel i serie åckså som tar bort hf transienter.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 12.45 2012-05-09 
Användarvisningsbild

Blev medlem: 21.16 2009-02-22
Inlägg: 17835
Ort: Säter
patty skrev:
Sen blir givetvis en hjälpstart värre än detta som jag mätte nu.

Det är inte ovanligt att man kommer upp i 40-50V vid hjälpstart.
Frågan är om "komponenten" pallar detta?


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 14.53 2012-05-09 

Blev medlem: 20.04 2012-05-07
Inlägg: 8
Hej,

Nej, komponenten gillar nog inte hjälpstarter särskilt mycket. Det var därför jag undrade om man kunde nyttja en spänningsregulator eller liknande.
Man jag är ute på tunn is, och vet inte alls vad jag kan använda mig av för att få bukt med dessa...


mvh


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 16.15 2012-05-09 

Blev medlem: 17.57 2006-04-15
Inlägg: 6853
Ort: Typ Nyköping
I ett 24V fordonsnät så skall man dimensionera för att tåla minst 70V men mer kan förekomma...
Har vanligen använt LM5007 och LM5009 som switchregulator men för 1A som är ditt designmål duger den ju inte.
LM5116 gör jobbet men den har jag inte använt själv.
Sen MÅSTE du använda dig av en CAN tranciver som är avsedd för +24V nät typ 82C251 eller den modernare TJA1051.


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.48 2012-05-10 

Blev medlem: 20.04 2012-05-07
Inlägg: 8
Hej igen,

Komponenten, eller snarare styrenheten har ett visst inbyggt skydd.
Så jag vill skydda matningen mot spikar/transienter för att dioden på matardelen inuti styrenheten ledsnar på livet.
Den är underdimensionerad.

Ni ger alla bra tips, det tackar jag för. Däremot har jag inte kompetensen att välja ut lämpliga komponenter.
Transientskyddsdiod vore ju en sak, men vilken av alla miljarder på elfa är lämplig?

Snubber verkar fiffigt, men vilka bitar behövs för 24V 1A?

Jag är väl medveten om att jag är ute på djupt vatten, det är bara kasta sig i djupa delen av bassängen och hoppas att man lär sig simma ;)


Mvh


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.55 2012-05-10 

Blev medlem: 20.40 2008-11-24
Inlägg: 278
Ort: Halmstad
om du kan tänka dig att visa schemat på det där hemliga som går sönder hade det underlättat...


Upp
 Profil  
 
InläggPostat: 19.58 2012-05-10 

Blev medlem: 18.26 2006-07-04
Inlägg: 23239
limpan4all skrev:
MÅSTE du använda dig av en CAN tranciver som är avsedd för +24V nät


Vad är det som skiljer sig mot +12V varianterna?


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Svara på tråd  [ 20 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
   
Drivs av phpBB® Forum Software © phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010