Svenska ElektronikForumet
https://elektronikforumet.com/forum/

Handskavning
https://elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=47522

Författare:  cypher [ 19.15 2010-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Handskavning

Bara nyfiken om nån gammal räv behärskar tekniken. Vore kul att lära sig, gå en kurs. Finns mycket material på nätet, men vore kul att se och lära sig i verkligheten.
Om det är många som är intresserade och om någon kan utbilda kanske man kunde ordna något?

Bara en tanke.

Författare:  tecno [ 19.18 2010-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jag hänger på om detta blir aktuellt med kurs

Författare:  grym [ 19.31 2010-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

det är ju bara till att skaffa skavstål , en hope gjutjärn som är planfräst, skavin och planskiva
och några års fri tid

Författare:  tecno [ 19.34 2010-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

bara och bara.......

Författare:  Cano [ 20.26 2010-12-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Tidskrävande!
Hör med lokala skolor en del borde kunna ha material. Kommer inte ihåg om Duveholm hade grejor men ring och fråga.
Har du tur kanske du får prova på meningen med livet. (att nöta en järnbit mot en annan i några dagar)

Författare:  Glenn [ 01.06 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hehe, när jag gick i högstadiet, typ tja, 1989 ? så kunde man med lite otur få prao på en viss mekanisk verkstad, och fick då stå och skava en vecka :D

Författare:  säter [ 02.42 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hur ligger det till med de här elektriska skavmaskinerna?
Finns de att få tag på fortfarande?

Författare:  hh [ 07.10 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jodå, http://www.dapra.com/biax/scrapers/

Priserna är väl tilltagna.

Författare:  PeterH [ 14.18 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

När, var och varför använder man denna metod? Jag kan se behovet runt 1950, men idag med fräsar och planslipar :humm: Ni som håller på eller kommit i kontakt med detta, vad är fördelarna?

Författare:  GiK [ 14.33 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

När jag gick i verkstads skola i slutet på 60-talet var "skavning obligatoriskt".

Alla skulle skava var sin planskiva och en till försäljning.
Lika så maskin-skruvstycken, två stycken till försäljning,
med över och underdelen "skavdes" in så dom passa.

Ofta var dessa skruvstycken sålda innan dom var klara.
Köparna var verkstads företagen i Nacka.

Författare:  grym [ 18.22 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

annvänds fortfarande innom industrin
att få ihop två metallbitar med så hög anliggning som möjligt

det finns även en specialvariant , att blomma en yta, att skava in ett mönster ex på glidplast för att ha en oljefilm i den grunda fördjupmingen, ungefär som i sintrat material

Författare:  GiK [ 19.47 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

:)
Citera:
Ni som håller på eller kommit i kontakt med detta, vad är fördelarna?


Ja det är som "grym" säger stor kontaktyta och hög precision.

Om man tar ner en "planslipad" detalj och tar en planskiva bestruken mer
någon märkfärg och roterar den på den slipade ytan. Då ser man och förstår
varför man "skaver detaljen". Ytan är inte så "plan" som man tror.

När man tar bort planskivan med märkfärg, ser man som regel tre, fyra anliggnings-
punkter.
När man skavt ner dom, och upprepat proceduren med planskivan, upptäcker man
många fler anliggnings-punkter, osv.

Dom som jobbade som "skavare" på verkstäderna var skickliga yrkesmän. Dom jobba
fort och med en precision som var "kuslig".

Författare:  PeterH [ 20.08 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Tack för informationen :tumupp: Bör man skava om prylar som varit i bruk ett tag efter demontering/återmontering?

Författare:  grym [ 20.14 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

man kontrollerar med planskiva och bestämmer sedan vad man ska göra

däremot så kan man ju glädjande säga att gjutjärn är bättre, stabilare ju äldre det är

förr så lagrades gjutgods ett år innan bearbetning, utomhus
numera så avsåänningsglödgar man

men innan planskivor av diabas var vanliga så var dom bästa planskivorna gjorda av 50 år :shock: lagrat gjutjärn

Författare:  jesper [ 21.31 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hur får man planskivan plan? :doh:

Författare:  grym [ 22.22 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

man gör två och planar dom mot varandra

Författare:  ds77 [ 22.33 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

jag har bestämt för mig att man skulle använda tre, men det är bara teoretiska kunskaper...

Författare:  GiK [ 22.49 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Citera:
Hur får man planskivan plan?


Om Du menar, att man inte har en plan skiva att utgå från.
Jo den övningen slapp vi på verkstads skolan, men man använder sig av tre
olika planskivor som inte är skavda fån början.
Sen jobbar man sig igenom, A mot B, B mot C, C mot A.
När man jobbat en god stund har man tre stycken "plana" gjutjärns-skivor.

Men det fans alltid en "plan planskiva" som vi använde på skolan till våra egna
skivor.

Som 17-åring var man ganska stolt när man gick hem med "sin egen" planskiva.
Planheten på den skivan hade man 100 koll på!

Författare:  PeterH [ 23.48 2010-12-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ni som hållit på, hur länge får man skava egentligen? Beror naturligtvis på hur noggrannt man vill ha det, men för att få ett acceptabelt resultat? 1 timme eller 1 vecka? :humm:

Författare:  grym [ 08.39 2010-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

beror ju på hur bra de är från början och hur stort, och om man kan jobba på ett bra sätt eller inte

tänk på att du måste jobba med rätt tryck vinkel och snitts i metallen, och märka mot planskiva ganska ofta

så en större bit är riktigt jobbigt att hantera

säg att det tar en 8 timmar att finskava in en kvadratmeter som hadde slipad yta, för den som kan och det är bra förhållande

Författare:  choppertony [ 09.26 2010-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Nu när man vet hur man gör en planskiva plan. Så undrar jag hur man gör en fräs.... Jo man använder en svarv och en fräs... Men för att göra dom? Jo då får man använda en svarv och en fräs....
Men innan den första svarven och fräsen fanns. Hur gjorde man då? Jo,,,,, Man formade handen som en liten pil.
Den tekniken kan Job Anderson berätta om http://www.youtube.com/watch?v=8jR33H_9N50

Författare:  GiK [ 12.14 2010-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

@choppertony


Jag förstår inte riktigt Ditt resonemang.

Skavning används för att få "stor kontaktyta".
Slitaget blir mindre, hållfastheten bättre.

Det är lätt att tänka såhär:

Det kan vara ett mycket litet spel mellan två nya
detaljer. Men efter en viss tids användning ökar
spelet på grund av "slitage".

Gör i stället delarna lite för stora och skav in dom.
Då får man ett mycket litet spel och ett litet "slitage"
som förändrar spelet på sikt.

Kugghjul "maskin skavs" ofta om kraven är stora t.ex.


Men det är bra om man skiljer "hand skavt" från "maskin skavt".
Skavning är en spånskärande bearbetning precis som svarning,
slipning och fräsning. Och varje metod har sin "nisch".

Författare:  Ronny [ 13.07 2010-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

OT(?): Kom att tänka på C.E. Johanssons passbitar (kombinationsmåttsats). Hur tillverkas/tillverkades dessa?
Jag kan nog googla fram svaret själv men här finns säkert folk med specialistkunskaper i ämnet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Passbit

Författare:  Cano [ 19.28 2010-12-31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

De slipas och poleras.
Enligt en fysiklärare som jag har haft så ska man inte ha dom ihopsatta länge, då ytan är så fin att atomer vandrar mellan bitarna vilket får dom att tappa mått och fastna ihop.

Författare:  lgrfbs [ 18.11 2011-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Vad jag har fått lära mig är att Carl Edvard Johansson slipade fram sina passbitar på en ombyggd symaskin och att man alltid ska torka bort skräp & olja innan man använder passbitarna samt de ska vridas in på plats.

"C.E. Johansson efter många diskussioner med det Svenska patentverket, som först vägrat godkänna det som en uppfinning med hänvisning till att måttsatser redan var kända..."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Edvard_Johansson
Varför känns detta igen... verkar som patentverket måste kärva, så fort det inte förstår en ny uppfinning.

Författare:  GiK [ 18.44 2011-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Citera:
Vad jag har fått lära mig är att Carl Edvard Johansson slipade fram sina passbitar på en ombyggd symaskin och att man alltid ska torka bort skräp & olja innan man använder passbitarna samt de ska vridas in på plats.



Exakt så har jag också fått lära mig ang. passbitar.

Dessa passbita förenklade livet för verkstads industrin radikalt. Carl Edvard Johanssons
uppfinning är genialisk, "passbitar" som går att sätta ihop till vilket mått som helst.

Att han sedan använt en "symaskin" visar bara att killen "tänkt till" lite extra.

Författare:  jesper [ 19.15 2011-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Visst var det smart. Har själv lekt med en sån sats en gång.
Men - hur kunde han slipa till den noggranhet? Micrometermått? Eller hur gjorde han? Och hur kalibrerade han sin mätutrustning?
Det är hela tiden något hönan och ägget dilemma.

Författare:  Ronny [ 19.17 2011-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

(Saxat från http://www.tekniskamuseet.se/1/1926.html)
För att tillverka stålbitarna hade C.E. Johansson byggt om sin frus symaskin och satte dit en roterande slipskiva. Metallbitarna fick ett varmt kemikaliebad för att göra stål stabilt. Det fanns också en speciell mätapparat som han inte visade för någon. Vi vet fortfarande inte hur han lyckades ge sina stålbitar så pass exakta mått.


Jag förstår att det handlar om slipning och polering för att få hög ytjämnhet men det jag skulle vilja veta är hur
C.E. uppnådde absolutnoggrannheten i passbitarnas längd. Vilken referens kan karln ha använt?
Optiska metoder? Elektrotekniska metoder?

Bilden nedan visar 36 st. passbitar som hålls samman "via adhesion".
Bild

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gauge_block_adhesion.jpg

Författare:  Ronny [ 19.32 2011-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

cypher: Ursäkta att jag snodde tråden och avvek från trådämnet "Handskavning"...

Mitt första inlägg OT(?) och resten av inläggen fram till detta borde kanske flyttas in i kategorin "Material / Bearbetning" eller
"Mätinstrument / Verktyg" och en ny tråd med namnet "C.E. Johanssons kombinationsmåttsats".

Författare:  GiK [ 20.22 2011-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Låt mig bar ta detta också cypher.

Citera:
Men - hur kunde han slipa till den noggranhet? Micrometermått? Eller hur gjorde han? Och hur kalibrerade han sin mätutrustning?


Nää, man hade "tolkar" för olika mått, som var av mycket hög precision.
Det var inte precision Carl Edvard Johansson uppfann.
Men med Carl Edvard Johanssons uppfinning behövde varje verkstad
bara "en låda" med passbitar. Och så kunde man kalibrera vilket mått
helst. Även om det gick åt, som ovan 36 st passbitar.
Innan hade man en kalibrerad tolk för i stort sett varje mått. Eller
åtminstone en för varje mikrometer. Och det blir både dyrt och knöligt
att hantera.

Det kanske låter konstigt. Men i serieproduktion användes inte högprecisions
instrument så ofta som man tror. Man jobbar med "gå och stopp tolkar".
Då förstår man att Carl Edvard Johanssons uppfinning var epokgörande.


EDIT
Justera en liten miss bara.

Författare:  Eson [ 13.05 2011-01-03 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jag är också på om det dyker upp nån kurs i skavning! Jag har försökt läsa till mig en del om skavning på de vanliga hobbycnc-forumen. Enda anledningen till att jag inte har provat det än är att jag inte har någon slipmaskin för att slipa upp skavjärnet när det blir slött. För att slippa slipa skavjärnet hela tiden så rekommenderas wolframkarbidblad i forumen. Sandvik säljer skavjärn med utbytbara wolframkarbidblad: http://www.greenwood-tools.co.uk/shopscr63.html

Man måste ha minst 3 ytor som man skaver mot om man inte har någon planskiva från början. Det är för att när man roterar två ytor (A & B) mot varandra så kan ytorna antingen vara helt plana eller konkava/konvexa. Så för att en tredje yta (C) ska kunna roteras mot både yta A och B så går det bara om alla ytorna är helt plana.

Om man har en planskiva från början som man skaver mot så behöver man inte rotera arbetsstycket på planskivan. Man roterar alltså inte för att färgen ska fastna utan för att kolla om ytorna är parallella.

Nån amerikan som provade på en kurs: http://gfish.livejournal.com/187606.html

Författare:  tecno [ 12.46 2011-10-26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hur går det med detta, någon som fått nys om kurs i ämnet?

Författare:  adent [ 00.56 2011-11-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Skavning? Aldrig hört talas om.

Man vill göra en metallyta extremt plan? Men jag fattar inte hur?

Författare:  cypher [ 09.03 2011-11-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Har införskaffat skavstål och planskiva och börjat lite på egen hand. Behöver bygga i ordning en läppningsskiva på motor för att hålla hårdmetallskären vassa och polerade.

Själva skavningen verkar inte vara överdrivet knepig. Jag antar att svårigheten öka när man börjar skava in geometrier t.ex. två vinkelräta plan. Funderar på att införskaffa en billig vikelhylla i gjutjärn som nästa projekt.

Likväl vore det kul att bli instruerad av nån guru. :)

Författare:  GiK [ 11.26 2011-11-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

:bravo:

Kul med en kille som vill hugga i ett gammalt fint hantverk!


När jag skulle lära mig skava på yrkesskolan var det inte alla
som hade det där rätta tålamodet som krävs.

Precis som Du nämner är det inte svårt i början. Då det bara
är att skava på "vita toppar".
Men när märk-färgen inte markera lika tydligt och man tycker
sig skava och skav utan att märka något resultat..............

Jag kan trösta Dig med att om Du skaver bort dom "vita topparna"
har Du gjort ett fin jobb! Och ytan är betydligt mer plan än innan
Du börja skava.


Ska rota lite i förrådet om jag kan hitta mina böcker i "bänkarbete"
från yrkesskolan. Inte 100 på att dom finns kvar.

Någon "guru" är jag inte. Men en planskiva och ett par maskin-
skruvstycken har jag skavt in.
"Nääääää...plapp...vad är det för skit"; skulle Åke Cato sagt.

Författare:  Mizzarrogh [ 12.14 2011-11-19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Läppnings skivor har jag för mig man brukar trimma mot varandra med litet fotogen som glidmedel... Men det är sant att man bör lägga ned litet energi på förarbete. :tumupp:

Författare:  cypher [ 01.16 2011-11-23 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Reflektionstest. :) Missvisande för ytorna är bara speglande i mycket brant vinkel.

Övat på en bit aluminium, skavt de båda planen parallella inom 0.005 mm.

Bild

Ingen som råkar ha några bra bitar gjutjärn liggandes?

De texter och diskussioner jag har läst säger att man inte skall gnugga biten för mycket mot planskivan men jag är tvungen att röra biten ganska mycket för att få överföring av färg överhuvudtaget. Använder tysk diamant 'tuschierpaste'.


Edit: En till bild:

Bild

Författare:  ds77 [ 07.16 2011-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Kanske lite väl tjock färg? Prova att tunna ut den en aning med lite (lämpligt) lösningsmedel.


Med reservation för att inte jag heller kan det här med handskavning, men hänger gärna med på en kurs om någon får nys om något sådant :)

Författare:  säter [ 08.02 2011-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

cypher skrev:
Ingen som råkar ha några bra bitar gjutjärn liggandes?

Det beror på vilken dimension du söker.
Jag får en hel del "brickor" över. Ca. ø90 t=8mm i SS-0717. Men dessa måste svarvas plana före skavning.

Författare:  GiK [ 08.56 2011-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Citera:
Övat på en bit aluminium, skavt de båda planen parallella inom 0.005 mm.


Snyggt! :bravo:
Det är detta som är en av finesserna med
skavning, man får både form och läges toleranserna
mycket fina. Vilket i sin tur ger "livslängd"
på "mekanot".

Det är bra att först öva på "mjuka" material.
Gjutjärn är ofta hårt i relation till alum.

Författare:  cypher [ 09.20 2011-11-24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

GIK: Det roliga är ju att det går få hög precision med små resurser (och mycket tålamod)! Kul att människan med intelligens och enkla handverktyg kan göra så mycket, lite det som är charmen med skavning. Samt att det är "foundations of mechanical accuracy". :)

Säter: Lite för tunna även om det säkert skulle funka för att få smak på gjutjärn, ska se om jag kan hitta nått annat. :) Har du några lite större bitar fyrkantstång eller dylikt kan jag betala för material och för att få några sidor planfrästa. Har slutat mitt nuvarande jobb och kommer inte ha tillgång till verkstad i samma utsträcknig. *snyft*

Ds77, färgen syns knappt framifrån, fotograferad i vinkel och med ljus så att färgen syns. Men det är lurigt och jag vet inte om jag gör helt rätt. Tips på 'kontrastmedium' vore kul. Blyoxid känns lite för giftigt för att hålla på med. Provade med nått rött pigment jag hittade på konstnärsaffär men jag vart inte helt nöjd.


Lite resurser:

http://barneyfest.com/pics/scraping-01.pdf
http://barneyfest.com/pics/scraping-02.pdf
http://barneyfest.com/pics/scraping-03.pdf

http://www.schsm.org/SCRAPING.pdf

http://www.moglice.com/articles/straigh ... ttalk.html

http://www.amazon.com/Machine-Tool-Reco ... B0006RR88O
http://www.machinerepair.com/


Practicalmachinist och Home shop machinist har massor med intressanta trådar på ämnet också.

Gubbarna på dessa forum brukar ordna med 'scrape fests'.

http://www.youtube.com/watch?v=-pGMk0QLPzY


Nick Müller har en del intressanta klipp:

http://www.youtube.com/user/MuellerNick

Författare:  säter [ 00.08 2011-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Brickorna är kärnor från kärnborrning av manteln på ett rör.
De är alltså lite grövre på två ställen.
Det är tyvärr det enda gjutjärn jag kan avvara.

Författare:  cinc [ 05.48 2011-11-25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

När jag rundslipade koniska lagerlägen så använde jag marinblå oljefärg på tub från en affär som säljer konstnärsmaterial som märkfärg.
Det ska vara den gamla sortens oljefärg som kan spädas med linolja, ej akrylfärg.
Det fungerar utmärkt.

Jag blev tipsad om detta av en maskinrenoverare av den gamla sorten som använde denna typ av färg när han skavde maskinstativ.

Författare:  sm5cae [ 13.31 2011-11-27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Såg till min glädje (och förvåning) att ett visst intresse för skavning föreligger. För att starta rekommenderar jag
införskaffande av 3 lika stora planskivor (hyvlade eller frästa), låna 2 av dessa av kompisar eller jobba i lag.
Märkfärg tillverkas av färgpigment pariserblått, finns i färgaffärer, ta ett par tre teskedar i en liten ask och
blanda i några droppar maskinolja -gärna utspätt med fotogen eller lacknafta - och låt färgen bli genomfunktad.
Klipp till en dyna av neoprengummi, gles kvalitet, el liknande och limma på ett kort skaft. Med dynan kan lätt
färgen överföras till planskiva A. Med A överförs en del färg genom försiktig gnidning mot skiva B, tryck ej!!!
B bearbetas genom av färgen avskaves på färgade ställen. Torka rent och färga in B. Fortsätt mot C etc.
Efter ett antal vändor har du 3 plana skivor.
30 år med skavstål i bagaget.

Författare:  Cano [ 07.04 2011-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hur noga är skärpningen av skavstålet? Måste man lämna in det för om slipning eller räcker det att dra av det med diamantbryne?

Författare:  Mizzarrogh [ 11.16 2011-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

De flesta jag känner brukar skärpa upp dem själva, men hårdmetal måste man kanske lämna in eller byta tror jag.

Tänkte själv beställa ett rakt skär nu så man kommer igång igen. :tumupp:

Författare:  Uttis [ 14.41 2011-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Cano skrev:
Hur noga är skärpningen av skavstålet? Måste man lämna in det för om slipning eller räcker det att dra av det med diamantbryne?


Köp en diamantskiva till slipen, bryne är inte helt lätt men visst går det.

Författare:  Mizzarrogh [ 15.12 2011-11-28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jag vet inte, behöver man en fixtur till dessa?

Författare:  Micke_71 [ 13.52 2012-01-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jag brukar slipa skavstålen på en CBN skiva. Har alltid slipat på frihand, vi har dock en lutningsbar skiva som man lägger emot så man får rätt vinkel (ställs in på ögonmått).

Nu skaver jag inte så värst ofta o har sista året lånat ut stålet mer till arbetskamrater än jag använd det själv. Men jag får alltid slipa det åt dom.

Vi hade 2 olika stål, ett med löst hårdmetallskär och ett med lött skär. Jag gillar den senare eftersom den är mycket smidigare.

Författare:  tecno [ 10.57 2012-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hej å hå, då har jag köpt skavjärn och skall försöka ge mig in på detta.

Söker efter en 'referens' till låns för att skapa egen 'referens', någon som har en hyfsad bit att låna ut så jag kan komma igång?
Har sökt på Ebay och det finns ju men till för mycket pengar för en pensionär så jag måste hitta mer ekonomiska alternativ.

Tänker mig att snygga upp den gjutjärns mätskivan jag har samt ett gjutet vinkeljärn som enklare referens, vill gärna ha nåt längre men man får ta vad man har.

Tacksam för tips

Författare:  zeus [ 11.13 2012-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hade jag varit kvar i etuna kunde du lånat stor dibas ett tag. Finns flera på skolan som bara ligger.

Så mitt tips är att höra med skolor, du kan ju hålla en 20min kurs som tack. Eller bara visa dina maskiner.

Författare:  tecno [ 11.22 2012-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ja det hade ju varit nåt, sålde min stora diabas 'klump' då den var på tok för tung samt tog mycket plats. Har varit inne på att köpa en mindre men vet inte riktigt var jag ska dra gränsen vad gäller precision. Frågan är om noggrannhetsklass Grade 1 (12 µm) Enligt DIN876, ISO-DP8512 räcker till. OTD har ju en sådan 300x300x75 för hyfsad peng.

Författare:  tecno [ 15.34 2012-06-04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Har beställt en granit skiva 400x250 i DIN876/0 som får bli min 'nolla'.

Författare:  tecno [ 12.40 2012-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Bilaga:
planskivor.jpg


Bidde lite påfyllning till planskivs avdelningen :D

Författare:  svanted [ 12.45 2012-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

måste man ha en planskiva för att kunna tillverka en till?....
borde man itne kunna skava två samtidigt mot varandra och få dem bra?

Författare:  tecno [ 12.49 2012-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Du ska minimi 3 ämnen för att kunna få till det hela. Att jag väljer en ny planskiva i hyfsad kvalle är för att slippa gno hela sommaren för att få till en 'blueing plate', nu med de två senaste som jag köpte så är det i första hand ett mindre jobb att rätta till ev småfel så har jag en 'blueing plate' att rolla märkfärg på och föra över till arbetsstycket.

Författare:  tecno [ 12.52 2012-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

http://www.youtube.com/watch?v=3rJTc5PP ... re=related

Kolla från 4:00 och ca 3minuter framåt så ser nu 3 ämnes processen går till


Här en till med annan typ av verktyg
http://www.youtube.com/watch?v=TFCVO0fX ... re=related

Författare:  X-IL [ 13.22 2012-06-06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

tecno skrev:
Bilaga:
planskivor.jpg


Bidde lite påfyllning till planskivs avdelningen :D


Jo jag tyckte de skulle passa dig! Nu är det snart dags för skavbilder från Sparreholm då :)

Författare:  tecno [ 13.37 2012-06-13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

tecno skrev:
Har beställt en granit skiva 400x250 i DIN876/0 som får bli min 'nolla'.



Ja då har denna granitskivan kommit hem, visade sig vara snäppet bättre (enl mätprotokollet) än beställt dvs 00 med max deviation på 2.85µ. Gränsen går vid 2.9µ för 00. Så nu är vi två på EF som fått snäppet bättre granit skivor än beställt :tumupp:

Nu inväntar jag på de 'blueing plates' som jag köpte på Tradden. Sen ska det bli skava av :wink:

Författare:  lalle-skåne [ 11.38 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hej gott folk!

Jag finns nere i Skåne och håller på med handskavning.

Jag har flera olika sorters hand skavstål, varav dom flesta jag gjort själv.
Jag har även en BIAX skavmaskin (grön = tämligen ny) som jag ibland använder.
Jag har ett par skavlinjaler, en kamel rygg på två meter och en trekantig på 1.5meter.
Jag har en 1x1meter diabas skiva och en 500x300 skiva, båda från Microbas i Hässleholm som gör fantastiskt bra produkter.

Jag driver en liten finmekanisk verkstad hemma i mitt två bils garage men mest som en bisyssla till mitt dagjobb som instrumentmakare på ett av dom större sjukhusen.
Jag har en kipphyvel och ett par svarvar samt en styrd fräs och gillar gammal teknik.

Har ni frågor om handskavning, plana ytor samt mätning av dessa så fråga på.

Mvh Lalle

Författare:  lalle-skåne [ 11.52 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hej!

Hoppas jag inte gör någon moderator sur, jag tror medlemmarna kommer gilla erbjudandet:

Maskinrenovering-/skavnings kurs sommaren 2014 i Skåne
Agusti 15-17 kommer jag vara värd för en maskinrenovering-/skavkus här nere i Skåne.
Agusti 18-19 kommer vi hålla en förgjupningskurs om vi får tillräkligt med deltagare.

Lärare kommer vara Richard King från USA.

För mer informasion mejla mig: lauritz.j.saxtrup@gmail.com

Författare:  säter [ 12.03 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

lalle-skåne skrev:
Har ni frågor om handskavning, plana ytor samt mätning av dessa så fråga på.

När man skaver ihop en maskin, t.ex. en svarv, hur löser man problemet att avstånd till skruvcentrum och liknande inte längre blir att stämma?

Författare:  lalle-skåne [ 12.34 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Är det mer jobb att flytta på skruvar, axlar transmission så bygger man upp glidytan med ett av följande material annars flyttar man på plattan/staget som håller den roterande delen och brochar om centrerings hålen till nästa storlek stift.

Moglice http://www.moglice.com/
Turcite-B slydway http://www.aetnaplastics.com/products/d/Turcite/
Rulon 142 http://www.welkerproducts.com/pdf/WelkerWaystrip.pdf
Zedex 100K http://www.zedex.de/Grundtyp_ZX-100K.355.0.html

En nackdel med dessa är dock att man måste ha enormt bra avstryckare/skydd på gejdrarna annars så samlar dom snabbt på sig spån och andra nötande partiklar då dom är förhållandevis mjuka.
Obs! glidegenskaperna kan tyvärr bli så bra att det vore olämplig under tex en dubbdocka.

Mvh Lauritz

Författare:  säter [ 12.49 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

På TOS i Varnsdorf, där pallade man upp överdelen och gjöt glidbelaget på plats.
Enda efterbearbetningen av belaget var flamskavning.
Är detta någon metod att rekomendera?
Bilaga:
2011_08290117.JPG


Vilket datum är senaste anmälningsdag till kursen?

Författare:  Nerre [ 13.07 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jag tycker det är jätteintressant att läsa om såna här metoder hur man får precision på grejer utan att ha grejer med hög precision från början. Jag är ju liksom uppvuxen med en finmekanisk verkstad i källaren (med planskiva, CE Johansson passbitar, mikrometrar, mätklockor och grejer) så jag har ju varit lite bortskämd med att ha tillgång till precisionen redan från början:)

Hur går man från en smedja med städ och slägga till en finmekanisk verkstad med svarvar och fräsar? (Fast det kanske borde få en egen tråd så vi inte skräpar ner den här så mycket.)

Egentligen är det väl intressant hur man tillverkar städet och släggan också...

Författare:  lalle-skåne [ 13.25 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

TOS använder högst troligtvis Moglice, en del efterarbetning blir det säkert alltid hur man än gör.
Själv tycker jag det känns tryggare med remsor av ett material av känd densitet och kvalitet samt tjocklek.

Ang anmälningar:
Kort svar: snarast möjligt! annars får jag lägga ut förfrågan på andra forum.

Längre svar: Anmäler gör man till mig så jag har koll på tillgängliga platser. Att man kommer bekräftar man genom att betala Richard King en delsumma av vad kursen kostar och vi behöver ha 8-10 personer som bekräftat iaf 1-2 månader innan Agusti så att han vet att det är lönt att flyga över till Europa. Blir kursen inte av så betalar han naturligtvis tillbaka summan.

Mitt hus ligger mitt emot en idrottsplats som har en stor parkering där ni kan stå med husvagn eller husbil om ni inte vill lägga en massa pengar på hotell eller vandrarhem.

Mvh Lauritz

Författare:  lalle-skåne [ 13.33 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Nerre, det skulle bli en enormt lång tråd.

Jag skulle nog föreslå att du kollar på alla James Burkes serier (Connections).
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Burk ... _historian)

Kolla även på Tim Hunkins serie The Secret Life of Machines.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Hunkin

Simon Shaffer är även med i ett par bra program, dock svårare att hitta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Schaffer

Här är en timmes lång film om hur man gjorde vapen i Williamsburg
https://www.youtube.com/watch?v=678nk4ryrUw

Författare:  säter [ 13.35 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hur mycket kostar kursen?

Författare:  Nerre [ 13.46 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

lalle-skåne skrev:
Nerre, det skulle bli en enormt lång tråd.

Jag skulle nog föreslå att du kollar på alla James Burkes serier (Connections).
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Burk ... _historian)

Kolla även på Tim Hunkins serie The Secret Life of Machines.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Hunkin

Simon Shaffer är även med i ett par bra program, dock svårare att hitta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Schaffer

Här är en timmes lång film om hur man gjorde vapen i Williamsburg
https://www.youtube.com/watch?v=678nk4ryrUw


Hur många av de där finns med text? Jag är nämligen döv.

Författare:  lalle-skåne [ 14.02 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Nerre, Aj :( det är nog väldigt väldigt dålig med text då nästan allt är från 80talet.

Säter,

HAND SCRAPING * 1/2 MOON OIL FLAKING * BIAX POWER SCRAPING * MACHINE REBUILDING SEMINAR

To be held in South Sweden this summer!

8-12 hours per day

Taught by: Richard King of King-Way Scraping Consultants

“Have you ever wanted to learn how to Hand-Scrape? Now you will get your chance. A Home Shop Owner has volunteered to host a class in his shop.
Learn to hand scrape, Biax power scrape, hand-flake, power-flake with BIAX, align machine components, put on way material and other aspects of machine rebuilding. Students can scrape on projects that they bring themselves. See photos of earlier classes. You are welcome to bring a lathe compound, small mill or grinder table or the host will supply a project for you to work on, it might be a Bridgeport, lathe or straight edges. It is easy to learn to scrape a flat bar. I have always said "It's easy to learn to scrape, but knowing where to scrape and knowing how much to take off is a trade."
After you sign up and send your down payment I will send you the Homework Package and DVD that you need to read and watch. In class, we will greet with a short lecture and then start by hand scraping on a 1" x 4" x 10 cast iron bar I will furnish for you to use. After you learn to hand-scrape I will show you how to hand-flake, then If you’re interested in learning how to use the BIAX scraper and Flaker we will rescrape the cast iron bar using the Biax Power equipment. We will have some Biax Scrapers that we can share or if you have one bring it with. After you learn to Power Scrape and Power 1/2 moon flake we will glue a piece of Turcite* or Rulon* to the bar and scrape it. These products are used on many new machines and can also be used to repair a worn machine or gib. We will discuss and use a spirit level and a King-Way Alignment gage ( my Dads invention) to level and align a machine, scrape the ways of a small machine, discuss in a Q&A session how to rebuild lathes, surface grinders, milling machines, how to straighten and a scrape a gib, where and when to 1/2 moon oil flake and many other "Tricks of the Trade" of Machine Tool Rebuilding. ...My background is; I am a Journeyman Machine Tool Rebuilder / Builder. Taught how to hand scrape by my Dad in the 1960's In 1984 I started teaching scraping at GM and now taught at 8 divisions of GM, Rolls Royce, Cumins, John Deere, USA Naval bases, taught at over 40 new machine builders, etc. in the USA and around the world. I have taught over 12,000 students in all these years. You can bring along your own part to scrape on too as long as it is small and you can lift it yourself. In the past other students have brought lathe compounds, milling machine tables, straight edges.”

Price for 3 days 750-900 USD. Possibility for 2 extra days: price 200-250USD per extra day. Exact prices depending on arrangments

Payment terms: 50 % down and balance due the day of the class. For payment details contact Richard King at King-Way Scraping Consultants at: Richard@hansdscraping.com

PS! Paypal is a secure way of money transfer



Hosted by Lauritz Saxtrup in his nice workshop in Hörby, near Malmö.

See map for location https://www.google.se/maps/@55.9389915,13.5131165,8z



For further details on the class, contact Lauritz Saxtrup at: lauritz.j.saxtrup@gmail.com or Jan Sverre Haugjord at: jshaugjord@norsonic.com

Författare:  Walle [ 14.30 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Det låter ju väldigt intressant! Skulle gärna ha anmält mig till kursen, men tyvärr är jag fattigare än en kyrkråtta :(

Hur bra kan man lära sig på egen hand mha videor på youtube och liknande?

Vart kan man hitta en bra video om olika mättekniker för att mäta planhet, parallellitet och dylikt? Skulle gärna kolla på nån som är lite djupgående, som t.ex. går in på hur man mäter att två gejdrar är plana i förhållande till varandra, och liknande.

Författare:  lalle-skåne [ 15.24 2014-04-01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Allt går nog att lära sig själv bara man vill lägga tillräckligt med tid på det och har en fallenhet för det.
"Observera - fundera - agera", gör man det i rätt följd är det sällan man gör fel.
Fördelen med en kurs är att man får en bra grund att stå på och man undviker många fallgropar.

En YouTube film om kalibrering av planskiva: https://www.youtube.com/watch?v=NWObTpn6dTk

för att kolla planhet av en skiva använder man numera elektriska collimator (i regel två, en som står stilla som referens och en man flyttar för att mäta avvikelsen till referensen), man kan även använda vattenpass men det tar mycket längre tid.
En annan äldre metod så använde man något som kallas Planekator som bestod av en rätt linjal som man mätt upp med en autocollimator som man ställde på två punkter på skivan, ena punkten var fast och den andra justerbar sen hade man en mikrokator eller liknande mätklocka med my upplösning som man flytta under rättlinjalen och mätte avvikelsen, med ett flertal mätningar kunde man sen skapa en topografisk karta över skivan.

Längre tillbaka så använde man tre skivors metoden, när alla skivorna visa samma täckning över ytan så var alla plana.

För att se om två balkar är i linje med varandra kan du enklast använda ett vattenpass och om du har 25+ tusen kan du skaffa en autocollimator och ett par speglar och på så sätt mäta avvikelsen på ljuset.

Vattenpass metoden består i att man stegar längs med balkarna och antecknar avvikelse i förhållande till den första mätningen. sen gränslar man mellan balkarna och antecknar avvikelse, således vet man om dom är plana i förhållande till varandra i två led.

Författare:  lalle-skåne [ 08.10 2014-04-07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Hej!

Fick ni svar på era frågor och har ni fler ?

Mvh Lalle

Författare:  Krille Krokodil [ 08.20 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Walle skrev:
Vart kan man hitta en bra video om olika mättekniker för att mäta planhet, parallellitet och dylikt? Skulle gärna kolla på nån som är lite djupgående, som t.ex. går in på hur man mäter att två gejdrar är plana i förhållande till varandra, och liknande.
"Bibeln" kostar ca $100 att få hem i brevlådan, 500 illustrerade sidor...
http://www.machinetoolpublications.com/contact.cfm

Författare:  lalle-skåne [ 08.47 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Man kan även läsa hela boken online - gratis.
http://www.scribd.com/doc/125118924/Edward-F-Connelly-Machine-Tool-Reconditioning-an-BookFi-org

En annan bra bok är Foundations of Mechanical Accuracy
http://www.scribd.com/doc/187736838/Foundations-of-Mechanical-Accuracy

Mvh Lalle

Författare:  tecno [ 09.38 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Gratis?

Författare:  lalle-skåne [ 09.41 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ja, du kan läsa boken i sin helhet online utan kostnad, vilket är helt okej om man har en läsplatta.

Mvh Lauritz

Författare:  tecno [ 09.46 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Inte alls, ta en titt ska du se att du endast kan läsa några sidor i början på dokumenten. De har mig veterligen alltid tagit betalt för inskannade böcker.

OK, ingen större slant men inte helt fritt.

Författare:  Nerre [ 09.53 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Jag tror du gör fel, om jag scrollar ner kan jag scrolla igenom hela boken. Sen finns det nån slags 4-sidors "preview" som man kan bläddra i på högerkanten, men den vet jag inte riktigt vad den är till för.

Författare:  tecno [ 10.10 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Bilaga:
scribd.jpg


fel och fel, ovan blir resultatet på första länkade boken

Författare:  lalle-skåne [ 10.28 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Du förefaller har rätt, det är dock ett bra sätt att få en uppfattning om ni vill lägga $100 på boken.

Författare:  Nerre [ 10.36 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ah, jag är i alla fall på sidan 112 i den andra boken och bläddrade väl bara kanske till sidan 10 i den första...

Författare:  tecno [ 10.47 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ja den andra boken verkar vara 'öppen', klart intressant bok.

Författare:  Nerre [ 10.53 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Fast jag blev lite besviken där, jag trodde ju att den skulle svara på min fundering om hur man går från "hammare och städ" till "precisionsmaskiner". Det såg lovande ut när det handlade om att skapa en planskiva, men sen kom de plötsligt in med mätklockor... Hur får man fram en mätklocka innan man skapat sin första planskiva?? :)

Men jag antar att det blir en iterativ process, man får börja med lite enklare precision för att få fram maskiner för att tillverka bättre mätutrustning.

Författare:  lalle-skåne [ 11.24 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Det är svårt och finns säkert delade uppfattningar:

Innan konceptet med utbytbara delar http://en.wikipedia.org/wiki/Interchangeable_parts så gjordes ju vart föremål för att passa ihop med det andra vilket visserligen innebar att man kunde göra väldigt noggranna föremål men som krävde mycket kunnande och tid för att reparera. Således har det funnits urverk långt längre än det funnits indikatorklockor.
För att kunna skapa utbytbara delar så behövdes ju gemensamma standarder och det tillsammans med Johanssons passbitar gjorde att indikatorklockor blev mer användbara - vilket säkert inte är hela svaret eller ens en större del av det.

Här är ett gammalt instrument som inte egentligen behöver sammanfalla med ett känt mått för att fylla sin funktion som fans innan indikator klockorna.
Bild

Nyttjar man den enkla vipparms principen så kan man ju få väldigt fin upplösning förutsatt att man kan gradera instrumentet noggrant.

Här är en intressant sida med olika mekaniska rörelser.
http://507movements.com/

Författare:  Nerre [ 11.33 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ja, mina funderingar är ju som sagt var inte historiska utan mer "hur skulle man göra om man kraschlandar med sitt rymdskepp på en främmande planet":)

Och då kan man ju antagligen hoppa över en hel del steg i utvecklingen så att säga, man använder "framtida kunskaper" liksom. Jag läste nånstans just att det här med maskinverktyg dröjde väldigt länge och om jag inte fattade fel så var det i samband med nåt krig som nån uppfann en kanonborrmaskin och sen rasslade det till så att säga.

Optiska metoder verkar vara vanligt vid hög precision, men linserna och prismorna lär det väl ta ett tag innan man kan göra...

Författare:  lalle-skåne [ 12.12 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Det är en massa saker samtidigt som lede till utvecklingen, bla klockan för att hålla tiden, vapen för att föra krig, cyklar - ånglok - bilar för att underlätta transport.

James Burkes serie ger en väldigt bra insikt i utvecklingen.
Han har tydligen skrivit böcker för att ackompanjera serierna.

Mvh Lauritz

Författare:  Krille Krokodil [ 12.34 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Nerre skrev:
Fast jag blev lite besviken där, jag trodde ju att den skulle svara på min fundering om hur man går från "hammare och städ" till "precisionsmaskiner". Det såg lovande ut när det handlade om att skapa en planskiva, men sen kom de plötsligt in med mätklockor... Hur får man fram en mätklocka innan man skapat sin första planskiva?? :)

Men jag antar att det blir en iterativ process, man får börja med lite enklare precision för att få fram maskiner för att tillverka bättre mätutrustning.

Eftersom att Moore Inc arbetade med så hög precision använde de mest bara mätklockorna
till jämförande mätning mot någon normal (passbit tex) och en sådan klocka är i enklaste utförande
bara en lång hävarm som förstorar upp felet och sedan bearbetar man tills att den visar 0 avvikelse
från mätningen på passbiten.

Det enda du behöver för att tillverka passbitarna är 1 st normal gjort från meterprototypen,
sedan gör man två 1/2 på den och bearbetar dem lika långa och ihop 1. Sedan 1/4, 1/8,
1/16... till man Voila! har en passbitssats för alla mått. Strandar man på Mars gör man sin
egen meterprototyp, döper längdenheten med sitt eget namn och utgår från den, det är ju
ett helt godtyckligt påhitt hur lång den är.

Foundations... + lite läsning om hur CE Johansson gjorde sina passbitar så har du alla pusselbitarna.

Foundations... har jag i bokhyllan, ett fantastiskt praktverk!

Författare:  Nerre [ 12.46 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Ja, det slår mig att med planskivorna så var det väl bara för att hitta avvikelserna som de använda klockan, och då behövs det väl ingen absolut indikering nej...

Egentligen är det väl dumt att börja med en meterprototyp... Det måste vara bättre att börja med t.ex. en centimeterprototyp? Sen gör man två såna, och sen en 2-centimeters, och sen en 4-centimeters osv? Det känns enklare att dubbla än att halvera?

Men nu ska jag inte skräpa ner tråden så mycket med mina funderingar:)

Författare:  Krille Krokodil [ 18.16 2014-04-09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Den andra tekniken som möjliggjorde industrins utveckling i precision på 1900-talet var läppning,
den bygger på sannolikhet, att de mikroskopiska kornen slipmaterial kommer att träffa topparna
oftare än dalarna. Liknar skavning lite fast i mikroskopisk skala och att det går med automagi under
rätt förutsättningar. CE Johansson byggde om frugans symaskin till en läppningsmaskin för att göra
sina första passbitar.

http://www.scribd.com/doc/105558335/Lapping

"There are only two people I take off my hat to. One is the president of the United States and the other is Mr. Johansson from Sweden".
Henry M. Leland, chef och grundare av Cadillac Automobile Company.

Moores helmekaniska koordinatmätmaskin där i boken handskavde och handläppade de
till ett mätfel på under 1 um. :eh: Samma noggrannhet som hos en CMM man köper idag...

Ska du ha en kurs i läppning hemma Lauritz så kommer jag springande direkt!

Författare:  cypher [ 14.29 2014-04-12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Nu har jag anmält mitt intresse. Hoppas det blir av.

Författare:  krille356 [ 17.02 2014-04-30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Har just anmält mig, kursen blir av :D

Anmälde mig till alla fem dagarna, kommer säkert att ha nytta av kunskapen till mitt fräs projekt :tumupp:

Författare:  cypher [ 11.24 2014-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Kan informera om att det finns ett nytt underforum på PM vid namn Machine Reconditioning, Scraping and Inspection.

Författare:  krille356 [ 17.48 2014-06-14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Handskavning

Bra tips :)

Hittade en länk till ett BIAX alternativ på power scraper där.

http://www.renz-eiro.de/reschab.html

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/