Sida 1 av 2

Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 6 december 2015, 21:04:16
av Platis
Råkade impulshandla en gammal TV + en hög med 300st stenkakor igår! :roll: :wink:
2015-12-06 19.55.49.jpg
2015-12-06 19.47.36.jpg
2015-12-06 19.49.48.jpg
2015-12-06 19.49.59.jpg
2015-12-06 19.50.15.jpg
Har inga speciella planer för den men det hade ju varit kul att se om man kunde få liv i den!

Hittar inte så mycket på nätet om den men kanske nån här vet mer!
Här står lite info om CENTRUM;
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gylling_(f%C3%B6retag)
http://www.gylling.se/
http://www.premiumpublishing.com/se/art ... tioner.php
Det här verkar vara en trevlig bok om CENTRUM, funderar på att köpa den! TV:n verkar vara med i förhandstitten på boken, men jag får inte upp det på min dator! Nån som får det får gärna berätta vad bildtexten säger!

Har inte vågat ha igång den än, nåt viktigt att tänka/kolla på innan?
Verkar vara "hot" chassi dvs ingen trafo.
Är det möjligt/lämpligt att koppla in en videokälla till en sån TV?
Vad kan det vara för årsmodell? Letat datum men inte hittat nåt, hur datum-märktes rör och komponenter från den här tiden?

Med tanke på gamla kondensatorer och att TV:n inte varit igång på 30+år och den tidigare diskussionen på forumet om "reformering" av kondningar så funderande jag om detta kunde vara ett lämpligt objekt att koppla en vridtrafo till och på så vis "väcka" kondningarna lite skonsamt, om det går!? Synpunkter/ideér på hur man ska gå tillväga mottages tacksamt!

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 6 december 2015, 22:06:55
av hcb
Najs!
Så här på kvällskvisten har jag inte mycket klokt att bidra med annat än att se upp med om det är en allströmsapparat, d.v.s. en där chassit potentiellt ligger på nätnivå. Typiskt obra vid handpåläggning.
Det finns garanterat en hel del info på nätet. Dammsug bort så mycket smuts som möjligt, sedan får expertisen här vägleda.

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 6 december 2015, 23:52:25
av breflabb
Den pjäsen har VARM chassi , så man skall vara lite försiktig
Beroende hur stickproppen är vänd.
Men det är nog inte någon större fara att köra igång den
Dammsuga rent och ha ögonen med sig
Börjar det ryka då är det bara fimpa strömen

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:01:15
av Platis
Ang impedans antennkabel, måste man ha en transformator för att anpassa 75 ohm till 300 ohm eller funkar det med några motstånd?

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:07:51
av breflabb
En imedans omvandlare??
Vet inte om det finns sådana längre, eller prova bara med en
Bandkabel och dagens kontakter, det funkar säkert bra
Bara du får fart på den

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:18:08
av SM7CZR
TV´n är från 50-talet.
Endast VHF-kanaler.

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:27:05
av Platis
Javisst fasen, det analoga vi har i huset sänder nog på UHF! :doh:
Vad hittar man för nåt som kör på VHF, började fundera på gamla VHS-spelare, men där brukade ju vara kanal 36 och det är väl UHF, går det ställa om till VHF måntrå, kanske en riktigt gammal spelare!?

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:33:34
av breflabb
Det fans en så kallad TV 2 tillsats en gång i tiden ( 60 Tal ? )
Nej, alla kanaler i analoga nätet går inte på UHF

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:51:39
av agfamatic
en sån här kanske skulle funka: http://www.svebry.se/rf-modulator/2756-0
verkar sända på VHF kanal 3 enligt google men fråga svebry för säkerhetsskull.

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 00:57:23
av Platis
Tack, jättebra tips! :tumupp: :)

Det är ju ett lokalt nät i huset som sänder både analogt och digitalt! Det analoga ligger på band III och det är väl UHF, jag lyckas faktiskt även få in en bild(väldigt dålig) av kunskapskanalen på band I(VHF?) men den är så dålig att det är frågan om den går använda! På min "moderna" tv för att vara tydlig!

Sitter uttag för antenn UHF på baksidan, men ej kopplat på insidan! Först tänkte jag att det kanske var förberedelse för TV2-tillsats, men TV:n måste ju vara mycket äldre/ långt innan TV2 eller..?

:doh: En del gamla hemdatorer sänder ju på kanal 3 och 4, ska leta fram en sån!

Funderade lite mer på ev impedans-anpassning, om man terminerar med 75 ohm i änden av koaxialen och lägger 100/120 ohm i serie på varje ledare så borde det bli ca 300ohm i änden, vad tror ni om att göra så?

Tex
75-300ohm.jpg

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 01:26:28
av breflabb
Band tre är VHF Kanal-5-12

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 01:29:25
av Platis
Aha okej, det är ju kanon!
Så det är bara band IV/V som är UHF då?

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 09:22:40
av Oskar
Impedansanpassningen är ett litet, för att inte säga obefintligt problem. Eftersom inget användbart finns att tillgå i etern på VHF längre måste man mata TVn med någon typ av RF modulator, då är signalen ändå så stark så att impedansen inte spelar någon roll!

Nä den stora utmaningen lär bli att få ordning på själva TV apparaten :)
Farorna med en allströmsapparat har redan påpekats, lyssna till varningarna och förvissa dig om att du förstår vad de innebär.
Du behöver förstå byggblocken i en TV apparat och hur de fungerar samt rörteknikens grunder, räkna med mycket läsning innan du ens sätter i sladden. Vet inte vad du kan om rörteknik i allmänhet, så du får ursäkta om jag går för "lågt ner", hellre det än att swischa iväg långt över skallen resonerar jag.
Läs allt här:
http://www.oldtellys.co.uk/otindex.html

Om du tänker fixa till TVn, och det tycker jag att du skall göra. Det är mycket roligt att köra en gammal rör-TV! Så här bör du göra tycker jag:
Börja med att rengöra ordentligt insidan överallt. Kolla så att alla rör finns och är av rätt sort, rörplacering med beteckning brukar finnas på baksidan. Det är inte ovanligt att nån "fixare" vart framme vid något tillfälle och flyttat runt rören, kolla detta noga! Rengör rören, kan vara bra att kunna se ordentligt inne i rören, dels för att se efter om katoden glöder, vilket är bra, dels för att se så att inte några galler eller anoder glöder (överlast), vilket är mindre bra. Vid rengöring av rören akta typbeteckningarna! Torka rören med våt trasa, det räcker oftast. Torka INTE kring typbeteckningen, som ofta sitter dåligt och med åren blivit till ett skört damm, som lätt torkas bort, eller försvinner vid beröring. Detta är obra, eftersom man mycket lätt blandar ihop rören om det inte finns någon beteckning på dom.

Elektriska kontroller för start:
Börja med att kontrollera om det finns någon hovahemskingens stor vaxkonding över inkommande nätanslutning i apparaten. Tillverkarna vid denna tidpunkt hade för vana att placera en stor kondensator efter nätströmbrytaren för att TV inte skulle störa radiomottagare i närheten. Olyckligt nog var det ofta en opålitlig papper/vax kondensor som med stor sannolikhet exploderar/kokar när man 60 år senare skall provköra TVn. Om en sådan kondensator finns rekommenderar jag starkt att du knipsar av benen och helt enkelt plockar bort den, eftersom inte fyller någon funktion idag.
Kontrollera chassit efter lösa ledningar, bortkopplade komponenter mm, leta efter tecken på tidigare reparationer och modifieringar och försök se om allt är i sin ordning innan provkörning.
Kolla nätspänningssäkringen. Är den paj, gör en extra grundlig kontroll av chassit efter uppenbara problem.
Leta upp likriktaren som bör vara en kiseldiod med tanke på åldern på din TV, men det kan vara selen eller i äldre apparater även ett rör och anslut en voltmeter kapabel att mäta minst 500VDC mellan chassi och likriktarens katod. Se till att TVn förvarats inomhus många dagar, helst veckor innan man provar starta den, det är viktigt att fukt har fått chans att drivas ut från exempelvis linjetrafon, annars är risken för överslag och skador på TVn stora!
Skruva upp "högspänningsburen" för att kunna se vad som pågår därinne.
Samla mod.
Slå på, kolla att spänningen efter likriktaren stiger snabbt och stabiliserar sig kring 300V.
Håll utkik efter blixtar, dunder, rök och andra tecken på katastrofer, kondingar som sväller och verkar kunna "poppa".
Slå snabbt av vid minsta tecken på problem. Lita inte på nätströmbrytaren, ha handen redo att rycka ur kontakten!
Om ovan går bra har man något att gå på i vidare felsökning. Det händer att man får ljus på skärmen redan i detta steg, men något slags fel brukar det vara.

En bättre metod än den jag brukar praktisera (ovan), är att plocka ur samtliga rör, koppla en 60W glödlampa i serie med apparaten och låta kondensatorerna i nätdelen omformas under ett par timmar innan man sätter i rören och kör med full nätspänning. Den proceduren står beskriven på sidan jag länkade till. Se till att ha stenkoll på rören och vart de skall sitta!

Fundera på att skaffa en isolalationstrafo för säkrare test av apparaten, och för att kunna göra det möjligt att mäta med oscilloskop i TVn senare under felsökningen, det kan vara mycket användbart.

Det här kan ju bli en riktigt kul tråd, se till att inte ge upp bara :)

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 12:54:15
av breflabb
Apropå MÄTA med OSCILLOSKOP, det ska du verkligen se upp med
Utan skyddstrafo/isoleringstrafo
Har du otur så kan det smälla ordentligt i säkringarna när du sätter på proben
Om skopet är jordat och fasen hamnat på chassit
Så det är mycket att tänka på om man är ovan med VARM chassi
Som Oskar beskrev
Ta det lugnt o metodiskt så kommer det fixa sig,tror jag

Re: Gammal rör-TV CENTRUM 238 ATV

Postat: 7 december 2015, 14:15:46
av Oskar
breflabb:
Exakt, går inte att understryka detta tillräckligt, det är livsfarligt!

Jag har gjort precis det misstaget när jag var yngre och mindre klok.
Hade en mätning med oscilloskop jag ville göra i en gammal rör-TV. Innan jag anslöt proben till skopet kollade jag med multimeter om det var spänning mellan jordklämman på skopet och chassit i TVn. På så sätt kunde jag vända stickproppen rätt väg så att det inte var någon spänningsskillnad mellan chassit och jord på skopet.
Hur länge tror ni detta system fungerade? Ja cirka 10 minuters mätande gick utan problem när jag ett flertal gånger slog på och av TVn, kopplade in och ur skopet, bytte komponenter i TVn och kollade med skopet vad det gjorde för skillnad. Till slut rörde jag ihop det och när jag skulle sätta jordklämmen i chassit small det till och jag flög rätt upp ur stolen! Fick ingen stöt, skopet klarade sig och TVn tog ingen skada heller, men säkringen i TVn FÖRINTADES. Fanns inget kvar utom metallkopparna i ändarna.

Efter den upplevelsen har jag aldrig mätt på en allströmsapparat med oscilloskop utan isolationstrafo.