Sida 1 av 2

Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskiljare?

Postat: 15 april 2013, 10:47:57
av ochkl0620
Tjena!
Som många av er säkert vet så har jag en förmåga att lyckas grilla kretsar, laptops, trafos mm vi bygge/experiment, därav min avatar ;)
Man vill ju undvika att elda upp ljudkällan(mobil/dator) vid exempelvis bygge/modifiering/reparation av förstärkare. Kan en galvanisk avskiljare som denna funka till det? Enligt beskrivningen så är det ju självklart men jag vill ha det bekräftat av er proffs ;)
http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... are-p24137

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 15 april 2013, 11:20:21
av rikkitikkitavi
den skyddar mot jordloopar , vilket är en orsak till att apparter går sönder.

den skyddar inte lika bra mot för höga inspänningar , då fungerar en hög serieimpedans (brus?) bättre eller rena överspänningsskydd (olinjära , påverkar signalen)

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 15 april 2013, 12:38:02
av kankki
Bygg en optisk avskiljare med led och fotocell?

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 15 april 2013, 13:38:11
av ochkl0620
Bra ide! :D

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 15 april 2013, 13:40:37
av Walle
Hur blir lineariteten med en sån konstruktion? Fotocellen är väl hyffsat linjär, men det är väl däremot inte lysdioder? För experiment kvittar det dock kanske? Bara inte DEN kretsen eldar upp källan.. ;)

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 15 april 2013, 14:52:11
av kankki
Eller någon slags högfrekvent PWM :)

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 16 april 2013, 22:31:53
av ochkl0620
Vill du förklara lite snabbt hur det skulle kunna lösas med PWM? :)

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 16 april 2013, 22:36:16
av kankki
Tja.. först konverterar man ljudsignalen till en PWM signal som ligger bra över ljudspektrumet (100khz kanske?) som man skickar över en snabb optokopplare vars utgång filtreras med ett lågpassfilter tillbaks till en analog signal. :)

Dock vet jag inte hur pass snabba optokopplare är :/

Fast en LED med analogt ändrande ljusstyrka kanske är lättare.. Kan man månne köra en optokopplare analogt?

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 16 april 2013, 22:37:40
av kankki
Soundbrigade hade också någon slags lösning.. Andra miniprojektet :)

http://elektronikforumet.com/forum/view ... 88&start=0

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 16 april 2013, 23:41:21
av superx
Soundbrigades bygge är en volymkontroll. Den isolerar inte signalen alls.

PWM kommer aldrig bli särskilt bra. Det finns liksom en anledning till att man har speciella kretsar för A/D- och D/A-omvandling när man för över ljud med enbart två signalnivåer :wink:

Vanliga lysdioder är nog för olinjära för att vara användbara. Jag byggde en gång en FM-sändare och en FM-mottagare, för att överföra två ljudkanaler analogt via en optofiber (TOSLINK). Det funkade, men lät inte superbra och var inte lätt heller, på grund av olinjäriteten i sändare och mottagare.

Kör på en transformator om du är orolig -- den kommer rädda dig i de allra flesta fall.

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 17 april 2013, 00:46:11
av blueint
Heterodyn blandning och ethernet transformator? (så slipper man kanske diskantklippet)

GMR från hårddiskar är också en idé.

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 17 april 2013, 01:53:02
av MiaM
rikkitikkitavi skrev:den skyddar mot jordloopar , vilket är en orsak till att apparter går sönder.

den skyddar inte lika bra mot för höga inspänningar , då fungerar en hög serieimpedans (brus?) bättre eller rena överspänningsskydd (olinjära , påverkar signalen)
Kombinera den med ett par skyddsdioder så lär det vara rätt omöjligt att knäcka en lineutgång från en trasig förstärkare.

Trafon lär väl dessutom mättas vid inte sådär jättemånga volt, frågan är hur hög spänning det går att köra baklänges genom en såndär? Ett seriemotstånd kan kanske räcka? För test så behöver det ju inte vara hifikvalitet på ljudet.


P.S. ett tips är att om man har (helst minst två för stere) gamla modem liggandes från den tiden linjetrafon var halvstor så kan de vara rätt hyggliga att köra ljud genom.

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 17 april 2013, 07:09:40
av kankki
16-bitars parallell ADC -> 16 optokopplare -> 16-bitars parallell DAC? :P

Eller så serial och bara ett par optokopplare...


EDIT:
Det finns liksom en anledning till att man har speciella kretsar för A/D- och D/A-omvandling när man för över ljud med enbart två signalnivåer
Länk ;)

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 17 april 2013, 07:40:31
av superx
Optokopplare är för långsamma tror jag. Men det kan gå med någon annan isoleringsteknik, t.ex. SI8422 eller liknande, som använd RF för att överföra informationen över isolationsbarriären.

Ljud överförs visserligen med enbart två signalnivåer i klass-D-slutsteg, men då brukar man använda analog återkoppling och hysteres (för att undvika superkorta pulser). Om man inte gör det så ställs det istället rätt stora krav på typen av modulation, klockning samt stig- och falltider, och då har man snart byggt något som är lika dyrt att reparera som det man ville skydda från början.

Re: Skydda ljudkälla vid förstärkarbygge, galvanisk avskilja

Postat: 17 april 2013, 11:33:41
av Nerre
Det finns analoga isolationskretsar som har rätt bra bandbredd.

Två kanaler, 120 kHz bandbredd.

http://www.analog.com/en/specialty-ampl ... oduct.html