Sida 1 av 2

Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 14:39:59
av blueint
Om man vill (miss)bruka radiorör som röntgenrör. Finns det någon typ som är mer lämpad än andra för ändamålet?

Dvs, diod, triod, tetratod, pentod, osv.

(syfte: avbilda dolda lödningar på kretskort)

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 15:29:29
av persika
I princip kan det funka att få röntgen från ett vanligt rör.
Det som kan bli problem att ha tillräckligt hög spänning utan att få överslag inuti i röret.
Det fanns i gamla färg-tv rör i högspänningsdelen som gav svag röntgenstrålning, därför var de rören inkapslade i plåtlådor.

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 15:36:33
av Nerre
Att skapa röntgenstrålning är väl relativt enkelt. Att se till att man inte får den genom sig är svårare...

Vad ska du ha som bild-sensor?

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 15:50:33
av nifelheim
Här är exempel på ett som fungerar

http://www.antus.org/Xray.htm

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 16:25:16
av Nerre
Fokusering, scatterdämpning och såna saker är rätt viktigt om man vill få vettiga bilder.

Röntgenstrålning är inte så smidig att styra som ljus, i princip så kommer allt som träffas av "primärstrålningen" att i sin tur ge ifrån sig sekundärstrålning, och den strålningen kan gå åt vilket håll som helst.

Det finns flera mekanismer för detta, en är t.ex. att den infallande strålningen lyfter en elektron till en högre bana, och när elektronen faller tillbaka till sin normala bana avges ny strålning. (De andra kommer jag inte ihåg... vi hade nyligen en "röntgensäkerhetskurs" på jobbet.)

Det intressanta han visade där var att bakom detektorn var det mindre strålning än vad detektorn reflekterade framåt... Man inbillar sig ju lätt att om man står "bakom" röntgenkällan så strålningen går bortåt så är man säker, men så är alltså inte fallet.

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 16:38:43
av Walle
"Det intressanta han visade där var att bakom detektorn var det mindre strålning än vad detektorn reflekterade framåt... Man inbillar sig ju lätt att om man står "bakom" röntgenkällan så strålningen går bortåt så är man säker, men så är alltså inte fallet."

Den meningen var för komplicerad för mig. Vad menar du egentligen? Vart är detektorn i förhållande till källan? Reflekterar detektorn mycket strålning?

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 16:45:12
av Nerre
Reflekterar är fel ord, men den ger alltså ifrån sig strålning. (Om den reflekterade skulle strålningen ju "studsa ut" i en vinkel som beror på infallsvinkeln, men det gör den alltså inte).

C=röntgenrör (med bländaröppning)
D=detektor

___C------>D (b)
(a)_______(d)
______(c)

Man utsätts alltså för mer strålning vid (a) och (c) än vid (b) och (d) (beroende på att strålloben är smal och detektorn stoppar den mesta strålningen, men det går inte att stoppa den strålning som så att säga "slår tillbaka" från detektorn). Den strålning man utsätts för vid (c) kommer alltså från detektorn, inte röret.

(Understrecken är bara för att placera tecknen på rätt ställe, mellanslag brukar försvinna.)

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 16:53:05
av Walle
Aha, nu förstår jag hur du menar!

Bakom detektorn, som man även skulle kunna benämna reflektor i detta sammanhang, utsätts man för mindre strålning än bakom strålningskällan.

Parallellen blir alltså att man bakom ficklampan får mer ljus på sig än bakom spegeln man lyser på. Om jag förstod dig korrekt :)

Sen är spegel såklart bara en dum analogi i detta sammanhang :)

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 18:05:37
av Oblivion
man kan använda diodrör för att skapa röntgenstrålning, ex på dioder som fungerar bra är PD500

dock ska man vara noga med avskärmning, mycket bly blir det :)

http://www.kronjaeger.com/hv-old/xray/t ... index.html

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 18:11:16
av blueint
Nerre, Några tips om Fokusering, scatterdämpning?
Som sensor är funderingen på någon form av CMOS/CCD. Fast det kräver väl någon form av röntgenlins. Alternativt flouroscens + ljuslins. Ett alternativ skulle kunna vara en ledningsmatris som avläses. Kanske t.om någon DRAM.

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 19:08:29
av Nerre
Walle skrev: Bakom detektorn, som man även skulle kunna benämna reflektor i detta sammanhang, utsätts man för mindre strålning än bakom strålningskällan.
Detektorn i det här sammanhanget är bildsensorn (en digital detektor alltså). Förr var det en filmkasett, men film för röntgen är nästan helt utdött idag.

Men den reflekterar alltså ingenting, den strålning som kommer från detektorn går lika mycket åt sidan som tillbaka om man säger då.

Man kan kanske jämföra det med att lysa med en ficklampa på vitt skum. Skummet blir liksom en ljuskälla.

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 9 oktober 2010, 19:12:23
av Nerre
blueint skrev:Nerre, Några tips om Fokusering, scatterdämpning?
Nä, tyvärr, jag provar ju bara skiten, konstruerar inte:)

Men det sitter en jävla massa hokus pokus i grejerna (fast iofs så är de grejer jag testar avsedda för en patient i strålbanan, då gäller det ju att minimera den onödiga strålningen (den som aldrig kommer igenom patienten alls och den som går rakt igenom utan att ge nån extra bildinformation).

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 10 oktober 2010, 17:58:30
av Henry
Det svåra är väl egentligen inte att få ut någon röntgen från ett rör svårigheten är kanske lite mer att skapa den väldigt höga spänningen och till viss del strömmen då processen att skapa röntgenstrålning är väldigt ineffektiv. Men som sagt dioder är det bästa och vissa få är nästan som gjorda för att skapa röntgen.

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 10 oktober 2010, 18:16:29
av blueint
Någon mer effektiv process? kanske man t.om kan sterilisera saker med sådan konstruktion.. :vissla:

Re: Radiorör som röntgenrör?

Postat: 10 oktober 2010, 18:48:06
av HUGGBÄVERN
Jag kollar lite på VickePedofil och hittar det här: http://en.wikipedia.org/wiki/X-ray.
Röntgen har ett spektrum från 120eV till 120keV. Alltså för att få lite tjosen måste man ha lite spänning.